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2011/12/31.Sat

【2ch】自民党は元々、アカ国家群の日本包囲網から日本を守るための保守合同って意義が大きかった

極東アジアニュースの谷垣自民研究スレから
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623 :日出づる処の名無し:2011/12/28(水) 16:35:37.08 ID:5ym3WBjT
西田昌司「保守なんて言う人を大体信用できない。親米保守なんて人は反日保守、本当の保守じゃない」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324996768/


667 :日出づる処の名無し:2011/12/31(土) 00:14:51.40 ID:E62AZ1BF
>>623
その通りだね
保守と名乗る奴らの中にも胡散臭い奴が多すぎる

しかも米国の国益と日本の国益が必ずしも一致するわけではないのに明らかに米国の代弁してる自称保守もいたりして

自民党が保守政党を名乗るなら親日の保守政党にならなければ意味がない
単なる在日日本人の政党なら前と同じ


669 :日出づる処の名無し:2011/12/31(土) 00:39:07.28 ID:Ng5ggvvC
>>667
我こそは真の保守という顔をしている奴こそ疑ってかかるべき
あと、愛国・親日・反日・売国奴という言葉をむやみに使う政治家にも要注意


670 :日出づる処の名無し:2011/12/31(土) 00:46:51.18 ID:uSSuFiLD
共産党がTPPの質疑で「民主党は売国」と言っていたのを思い出した

しかし保守って言葉も意味が複数あるから話が食い違うことがあるな
単に自民議員や自民系無所属を保守って言うこともあるし
保守論壇・右派言論を保守って言うこともあるし
漸次的・現実的な考え方のことを保守的と言うこともある


672 :日出づる処の名無し:2011/12/31(土) 00:55:34.85 ID:vA7/4MRw
>>667
「保守」つーのはそれぞれの立場から古いつながりを未来に伝えていく思想だと思うんだけどね

血縁
地縁
奇縁
妙縁
縁を伝えていくことの象徴が「神代から縁の続きし皇室」、そう形容してみたら格好良くないかえw


675 :日出づる処の名無し:2011/12/31(土) 07:21:45.85 ID:mpXIng8T
>>672
天皇陛下に敬意を持っているなら保守なのか?
なら日本人全体が保守だな、「ネトウヨ」と何も変わらんレッテル貼り

それに例えば、TPPに賛成の櫻井よし子や都構想に賛成の青山繁晴は保守なのか?


676 :日出づる処の名無し:2011/12/31(土) 08:31:46.10 ID:E62AZ1BF
ここで保守論争するのは何故?と一瞬思ったが 自民党自身が「保守再生」と宣って始めたからしょうがないのかw

ちなみに自民党の議員でも理解がまちまちな感じがあるんだから、国民もっと言えば自民党支持者の中でも考えがバラバラでも無理はない
ただし突き詰めるなら、何を実現するために国会議員をやってるかによって(←建前じゃなく)いつかは袂を別つべきかもしれないという気はする
共通の敵がいる間はよいが自民党としてのゴールをどこに置くかはっきりさせれば次のステップや戦略が自ずと決まり、そうすれば各議員や支持者が自分たちが実現したいことが自民党にいてできるかどうかが明らかになる
逆にそこを曖昧にすれば今までの自民党が散々やられたように目新しい課題を持だされて党内部がまとまらない(例えばてーぴーぴーは民主党も寄合所帯なので自壊してくれたし自民党も野党だからあの方法で逃げれたが、自民が与党ならあの手は使えない)
つまり政権交代前の状況をマスコミなどに作り出さることを見越して党運営をどうしていくかを考えて欲しいと思う

ただまあそこまで行くまでにどれだけの時間がかかるか考えると萎えるがw
複雑に絡み合った戦後日本の精算ができる政治家は少数派だしな
せめて占領憲法に毒された世代が去って次世代が日本の中枢に行くまで、日本が国柄を守れるよう自民が頑張ってくれることを祈るのみ


677 :日出づる処の名無し:2011/12/31(土) 08:42:13.13 ID:yORrSdHQ
なぜ純化しようとする事にこだわるのだろうか?
党内で多様な立場から議論してきっちりと結論出す党で良いのではないだろうか。


679 :日出づる処の名無し:2011/12/31(土) 09:02:24.78 ID:E62AZ1BF
国を一つの家で考えると、どういう国造りをするかが基礎工事
基礎が決まらないと家は立たない
そしてどんな国造りをするかというのはその国会議員の価値観や歴史観に根差すのでその人を見るのに一番わかりやすい物差し
純化というよりむしろ詐欺議員や詐欺政党をあぶり出す作用もあると思う

ちなみに基礎工事の必要性としては、2600年以上日本人の国として運営しその恩恵を受けてきたが戦後日本は外国に日本の将来を委ねている異常な状態

つまり1945年に基礎工事の部分に時限爆弾が仕掛けられ徐々にに小爆発を繰り返しながら現在に至る
ぐちゃぐちゃな基礎工事で上に家を建ててもいつかは崩れる


680 :日出づる処の名無し:2011/12/31(土) 09:17:05.62 ID:B24JmQS/
自民党は元々、1950年台のアカ国家群の日本包囲網から
日本を守るための保守合同って意義が大きかったからな
今はその先の問題にも徐々に思い至るようになってるようだが
「保守論壇」の多くはまだその時で時間が止まってるのが多いね
櫻井よしこさんや青山さんも、アカ国家への対抗が最優先として
敵の敵は味方的に必要以上に親韓や親米だったりするんさ
オバマ政権下では親米と反中はあまりイコールにならんのだけどな


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2ch | Comments(0)
2011/12/31.Sat

【2ch】スパイ防止法潰したのは朝日と谷垣だっていう保守派のツイートも最近良く見る

極東アジアニュースの谷垣自民研究スレから
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665 :日出づる処の名無し:2011/12/30(金) 22:46:38.91 ID:2VW2ovo6
なんで黙って待ってれば民主党が崩壊しそうなときに、
わざわざ自民をかきまわすようなことをいう人が、議員にも支持者にも出てくるんだろう。
スパイ防止法潰したのは朝日と谷垣だっていう保守派のツイートも最近良く見る。
それこそスパイか?って思うんだけど・・。


671 :日出づる処の名無し:2011/12/31(土) 00:53:30.74 ID:Vq24qym0
>>665
そのテのを見かけた時は、
とりあえずこの説明を2ツイほどに要約して送ってみてる
http://learn0000.blog10.fc2.com/blog-entry-802.html
・モノ自体が欠陥ザル法案だったという話
・26年前で谷垣は阻止の主導なんて身分じゃないペーペー
・09年のスパイ防止法案にはちゃんと賛成した
って点を主に。
相手が谷垣嫌いありきの場合はあまり聞く耳持たないにせよ、
twitterは第三者が文を目にするものなんで


2ch | Comments(0)
2011/12/31.Sat

【2ch】「民主確実の選挙区」を出していけば自民がどれだけ取れるか分かる

議員・選挙板の第46回衆議院総選挙・議席予想情勢スレから
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407 :無党派さん:2011/12/31(土) 11:27:20.87 ID:x5StC669
本当に自民単独3分の2だけが争点になりそうだな
自民300超は確定だろうけどここまで民主が醜い内ゲバ見せると自民320超もありそうだ


408 :無党派さん:2011/12/31(土) 12:22:21.46 ID:6G32PU+Q
>>自民単独3分の2
自公ならともかく自民単独なら、選挙区で260以上は取らないとキツイ
それで自民が絶対に取れないところを考えると

公明に譲った9議席
平沼園田の2議席
亀井の1議席
渡辺江田の2議席
邦夫の1議席
民主確実の選挙区(小沢・玄葉・岡田など)

議席獲得が無理なところがそれなりにあるんだが
これ以外のほぼ全部で勝つことが必須になる
そこまでは無理じゃねーか?


409 :無党派さん:2011/12/31(土) 12:40:22.40 ID:I4QCh4cr
自民党の05年総選挙の比例議席は77。みんなの党他に無党派票を一定数奪いとられるからここまで届かない。09年より減ることはまずないからおそらく60~70議席くらい。なので>>408は妥当。


410 :無党派さん:2011/12/31(土) 12:51:37.15 ID:GD3QudIz
>>408
単独で3分の2はかなり困難だろうな。
単独過半数は取れるとは思うけど。
260以上だと、かなり厳しいそう


411 :無党派さん:2011/12/31(土) 13:00:19.63 ID:FrV0Gr7F
まあ自公で320取れればいいだろ。そうすれば今よりは遥かに安定した政権にはなる


422 :無党派さん:2011/12/31(土) 14:20:17.02 ID:0DTUfDVs
>>408 「民主確実の選挙区」を出していけば
自民がどれだけ取れるか分かる


423 :無党派さん:2011/12/31(土) 14:39:29.03 ID:6G32PU+Q
何をもって民主確実と定義すればいいのかが微妙だが
「前回総選挙で2番手に1.6倍以上の得票で当選」とか
そういう条件で洗い出したら、大まかな予想は立てられるかな


426 :無党派さん:2011/12/31(土) 15:23:51.75 ID:BNwhEREg
民主確実
北海道1 8 10 岩手1 3 4 福島3 山梨1 新潟1 長野1 2 3
愛知11 三重3 大阪11 徳島1


427 :無党派さん:2011/12/31(土) 15:39:01.53 ID:6G32PU+Q
京都2区(前原のとこ)あたりも


428 :無党派さん:2011/12/31(土) 15:42:35.15 ID:x5StC669
仙谷は落選じゃないの
区割り変更で後藤田と激突とか言う話もあるし
あそこまで悪事の限り尽くして評判は最悪だし


429 :無党派さん:2011/12/31(土) 16:08:47.15 ID:Kwy1yf3m
仙谷は当選確実ではないけど当選圏内にはいると思う。仙谷が小選挙区落ちる時は確実に民主100割れるな。


430 :無党派さん:2011/12/31(土) 16:12:26.26 ID:6G32PU+Q
2009年の徳島1区

76,764 仙谷由人(民)
39,780 岡本芳郎(自)
10,275 岡佑樹(無)
8,313 古田元則(共)
1,395 近藤彰(幸)


440 :無党派さん:2011/12/31(土) 17:04:44.00 ID:sEOVoKXY
>>422
民主絶対確実の選挙区って小沢と玄葉と平野博文の選挙区しかないと言われてるけど・・・・
岡田ですら絶対安全圏ではないらしいし。


450 :無党派さん:2011/12/31(土) 18:06:44.00 ID:I4QCh4cr
>>440
羽田息子、少なくとも次回は黄川田が鉄板。


454 :無党派さん:2011/12/31(土) 18:39:49.24 ID:11F6Z3D8
古本伸一郎を忘れちゃいけない
かつて自民党が候補出せなかったくらい強い
豊田市って横粂の地元なんだから自民党公認で出せばいいのにw


455 :無党派さん:2011/12/31(土) 18:45:44.25 ID:I4QCh4cr
名古屋勢は減税のおかげで安定ではなくなりそうだな。あと岡田に隠れてるが三重の中川、静岡の細野渡辺も強い。



※参考
【データ】衆議院議員総選挙および各選挙区の情報(小選挙区比例代表制導入以降)


2ch | Comments(0)
2011/12/31.Sat

【2ch】増税の是非そのものと民主党の公約詐欺は別の問題です

極東アジアニュースの谷垣自民研究スレから
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653 :日出づる処の名無し:2011/12/30(金) 00:38:56.92 ID:sRZuQysJ
転載
責任放り投げましたが真っ当な予算作れるんでしょうか?
ここは自民党が新税制を打ち出したほうがみんな安心すると思いますが。

415 :日出づる処の名無し :sage :2011/12/30(金) 00:33:05.77 ID:12oI7qqi
消費税率引き上げ 民主税調が了承
12月30日0時10分

反対意見が強いことを踏まえて、素案のたたき台で示した引き上げ時期を半年遅らせ、
2014年4月に8%に引き上げたうえで2015年10月に10%とする修正案を示し、了承されました。

会議に途中から出席した野田総理大臣は、「社会保障と税の一体改革はやり抜かないといけない。
政権与党はいちばん苦しいテーマから逃げてはならず、私も政治家としての集大成の気持ちで
この思いを訴えている」と述べ、

これに対して引き上げに慎重な議員から、「法案の提出時期も、来年の3月からさらに遅らせるべきだ」
などという意見が出されるなか、税制調査会の会議で最終的に了承されました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111230/t10014984631000.html

( ´∀`) じゃ、半年先送りします
<丶`∀´> もう一声!! 提出時期も先送りニダ


654 :日出づる処の名無し:2011/12/30(金) 01:22:41.85 ID:RJ4NY0HY
>>653
どんな税制を提案したところで、バラマキ政策で歳出が垂れ流しでは安心のしようがありませんw


655 :日出づる処の名無し:2011/12/30(金) 01:29:58.90 ID:DvW7elUo
>>653
野田の「政治家としての集大成」でなぜ今だに素案w
11/30の党首討論で谷垣に「協議してくれも何にも
素案でなく成案出してからだろ政権与党」
って言われてからもう1ヶ月近く経つってのに


自民党は去年と同じくすでに作っちゃってるよ
2011年12月7日
平成24年度税制改正についての基本的な考え方
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-091.pdf
2011年12月16日
平成24年度予算に関するわが党の基本的考え方
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-093.pdf

参考
2011年2月8日 財政健全化責任法案の考え方
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-001.pdf
2011年04月11日
国等の責任ある財政運営を確保するための財政の健全化の推進に関する法律案
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-030.pdf


674 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2011/12/31(土) 05:34:34.41 ID:C+S07hPb
>>655
あと、多分ですけど、年を開けて3月くらいまでが本当に勝負になってくるとは
思われます。
 「自民党だって、消費税を上げる事には反対じゃないんだろ?
 だったら、民主党のこの方針に賛成するべきだ。
 そして、私達マスコミが作った、今の民主党政権を支えろ。
 そして、実際に消費税を上げる時は自民党政権だ。
 その時、私達マスコミに「あの時、自民党だって反対しなかった」つまり
ジミンガーをやらせろ。
 そのために、今すぐに民主党に協力するんだ!」
 基本的にこういう方針で来ると思います。
 逆に来ないという事は考えられません。
 実際に今日の朝日新聞の社説
 http://www.asahi.com/paper/editorial20111231.html
 毎日新聞の社説
 http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20111231k0000m070077000c.html
 大体、そんな感じです。
 
 「私達、国会議員だけでそういう事を決めても良いんですか?」
 「既成政党への不信って、そういう所から来てるんじゃないんですか?」
 「ほとんどの国民は消費税増税を決定する前に選挙で信を問えって言ってる
んですけど、どうするべきですか?」
 とかで対抗するしかないですかね。


686 :日出づる処の名無し:2011/12/31(土) 12:13:09.30 ID:uSSuFiLD
>>674
消費税に関して、ジミンガーやる奴は論点のすり替えをやってますね
無駄削減で財源は出てくる、と大嘘で政権を取ったことが問題なのに
増税そのものに対する批判と混同して、誤謬を引き起こすように語っている

これって、冷静に考えるとすぐにわかるだろうけど
堂々と強弁されると、論理的矛盾に気付けないかもしれない

反論としてはこんな感じかな
「無駄削減で財源はできる、その主張で政権を取ったのに
今の民主党は強引に増税を推進している。国民を騙したことが問題」
「増税の是非そのものと、それ(民主党の公約詐欺)は別の問題です。
自民党も増税するから批判はするな、は反論として成り立ちません」
「自民党は正直に方針を示し、嘘は言ってません。その点が民主党とは違います」


2ch | Comments(0)
2011/12/31.Sat

【2ch】こういう風に映像を編集すれば、自民党内が分裂してゴタゴタしている様に見えるのか

極東アジアニュースの谷垣自民研究スレから
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624 :日出づる処の名無し:2011/12/28(水) 18:13:48.22 ID:96YiRQP2
2011.12.27 スーパーJチャンネル 自民党に"ポスト谷垣"の動き
http://www.youtube.com/watch?v=JvebOIBBJLY
民主の離党のニュースの後


640 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2011/12/29(木) 03:17:26.49 ID:Vra3k/NJ
>>624
 これ、印象工作だとすると、やり方が非常にうまいですね。
 正直言って、むしろ感心しましたね。
 そうか、こういう風に映像を編集すれば、自民党内が分裂してゴタゴタしている様に見えるのか。
 こういう風に編集すれば、09年総選挙の時、国民の大多数が感じた「なんで自民党って内部であれだけゴタゴタしているの?」
 あの感覚を呼び戻す事が出来るのか。
 こういう編集をすれば「民主党だけじゃありません、自民党だってこうですよ」って言い張る事が出来るのか。
 ぶっちゃけた話なんですが、マスコミさんとしては離党騒動が発生している民主党からなるべく国民の目を逸らしたいだろうとは思われます。
 と、なるとマスコミさんが欲しいのはこういう画なんだなって認識しておいた方が良いという事になると思われます。


648 :日出づる処の名無し:2011/12/29(木) 12:28:09.30 ID:OeII6orW
>>624
会合で、その時々の総裁へこの程度のケチつけは
自民党では挨拶レベルの日常茶飯事じゃんね
逆に自民では総裁を普通に褒めるってことが苦手みたいだからな
そこ営業の基本の1つだってのが議員も党員も分かってない
(ヒゲ隊長や宇都議員などは分かってるほう)
別に世辞を捻り出すことなく実像での総裁の売り所ありまくるのにさ
谷垣にもそうだし、安倍福田麻生の時も勿体無い事してたよ自民党員
日本人は家族を愚妻とか愚息って言うけど、
自民の人の総裁関連のコメントって大体そのノリな気が


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