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2012/06/02.Sat

【2ch】重要なのは公共事業が正しいか間違いなのかではないと思うんだな。それは誤った二分法に過ぎない

極東アジアニュースの谷垣自民研究スレから
//-----------------------------------------------------------------

【2ch】国土強靭化政策は地方の公共事業のみを指すわけではない
※続き

401 :日出づる処の名無し:2012/05/30(水) 20:19:31.63 ID:szV/zuWk
>>169関連
2012年5月30日(水)「谷垣総裁に物申す」
http://fukuroh.air-nifty.com/katsudou/2012/05/post-9934.html
(前略)
僕らの主張は、国土強靭化という名前の200兆円の公共工事をマニフェストから外すこと、
相続税をやめること、選挙区支部長にも自民党総裁選挙の投票権を現職国会議員と同様にすること、です。

神奈川県、埼玉県と近郊都市の現況を伝え、自民党が都市部で支持者を増やすには、何が必要かという視点で話をしたつもりです。
「都市の政策が足りないのであれば、まとめて出せばいい」とおっしゃるので「都市は借金をしてまで、新規の社会基盤整備を求めていない。
あれをやりますと言うマニフェストから、これを止めますというマニフェストが求められている」と答えた。
残念ながら、大きな政府になっている日本の中で、これからの政治は、何をやめるのかと、はっきりと示し、小さな政府の指針を示すことだと思う。

谷垣総裁に都市の実情を認識してもらい、マニフェストを見直してもらいたいと思う。
今時、10年200兆円の公共事業を借金してやりますなど、選挙で言えるわけがない。
------

↑に対して、都市部の自民党支持者からも「こいつら勉強し直せ」との声
?@***_:デフレ対策と災害対策を同時にできるいい案なのになぁ。
RT @**: この人、公共工事=悪だとまだ騙されてるんだw
twitter.com/_Luxion_/status/207783293838565377
@**: 忙しい谷垣氏に会うのに不勉強とは失礼な。この人に藤井聡さん動画見せてあげてよ。
twitter.com/Arm46/status/207781171503960065
@****:都市部インフラの老朽化対策も含まれてるのに…
@*****: 寧ろ今こそ、公共工事をやらなきゃいけない時だと思うんですけどね。震災復興の為にも雇用創出の為にも。
twitter.com/mosulin1043/status/207786149375246336


402 :日出づる処の名無し:2012/05/30(水) 20:42:40.66 ID:A1p5mQyi
>>401
福田さんは別に「公共事業=悪」と言ってるわけではないと思う
このツイートしてる人たちも藤井教授にのめりこみすぎてね?
あの人は土木業界でのポジショントークしてる側面もある
ただ、土木業界が自民党を必要としている証ともいえるので
それに応える事自体は必要だと思うし、公共事業も否定するつもりはない

ただ、それで不景気が一気に解決するとも思えない
財源の問題もあるし、上のレスであるように雇用創出といっても
今でも職種によっては人手不足の所もあるのに
200兆円分の公共事業に人が集まるかな?


403 :黒猫 ◆KuronekoAI :2012/05/30(水) 20:50:43.27 ID:eLTfM2v3
>>402
正直言って公共事業の効果については不明だと思う。
やってみなければ分からないというのが正直な所と思われる。
だけど、効果が薄いからと言って何もしない方がもっと悪いのでは、と思う次第。
どの道老朽化した橋梁などは交換するしかないのだから、そこから始めるというのは手だと思う。


404 :日出づる処の名無し:2012/05/30(水) 21:02:22.94 ID:R/kA1vsR
公共事業そのものはあくまで経済を支えるものなので
強靭化で体力をつけながらいかに経済成長を目指すかというのは別に示していく必要がある


405 :日出づる処の名無し:2012/05/30(水) 21:03:03.54 ID:R/kA1vsR
仙台港の話とかほんと夢があるよね
公共事業そのもので経済成長ができる端的な例だ


406 :日出づる処の名無し:2012/05/30(水) 21:06:35.61 ID:A1p5mQyi
ま、何にせよ中身を見てみないと判断は出来ないけどね
民主党と違ってちゃんと試算するだろうし


407 :日出づる処の名無し:2012/05/30(水) 21:07:22.85 ID:jaefNOeU
今の経済状態と失業率なら、波及効果は相当ある。
公共事業に携わった人間がお金使ってくれれば、空気も変わってくると思うね。


408 :日出づる処の名無し:2012/05/30(水) 21:09:28.29 ID:PvBE17ga
重要なのは公共事業が正しいか間違いなのか、ではないと思うんだな
それは誤った二分法に過ぎないから

重要なのは公共事業自体の是非ではなくて、
効果的な公共事業とは何か、規模はどの程度が適正か、優先順位はどうあるべきか、
財源はどうするか、本当に実現可能な政策なのか、実施するにあたってクリアすべき課題は、

とか、具体的な内容の議論に力を入れたほうがいいのではないかな
政策を推進するなら反対意見の人間も説得できるだけの材料が要るだろうし


410 :日出づる処の名無し:2012/05/30(水) 22:20:13.28 ID:szV/zuWk
ちなみに福田峰之支部長はみんなの党江田憲司の対抗馬
ということで、財政出動+公共事業という話をメインにすると、
選挙で非常にやりにくい悪寒、という言い分も分からなくはない
それから現職の時は河野のムダボPTの主査をやってたと
>>408
都市部は都市部で、国土強靱化事業の必要性を
意識できる切り口があるけれど、谷垣総裁と話した9人のように、
それを自力ではなかなか捉えられない人が結構いるかもだから、
そのへんをどう訴えるかというのも
党である程度明確に掘り下げないといかんかもね

あと、みんなの党なら「これをやめますというマニフェスト」までで
充分ウケるかもしれないが、自民党はやっぱり、何かやめるにしても
その先これをやります、まで出さないと支持はされないだろうw


420 :日出づる処の名無し:2012/05/31(木) 00:06:39.93 ID:AzUn66M6
>>401
だから都市部には都市部にこそ必要な強靭化方策があるんだが……
一度関西に来い。神戸の人の声を聞け。
命だけじゃない、一度失われたら二度と戻らないものがあるんだよ。
本当に頼むよ……


423 :日出づる処の名無し:2012/05/31(木) 00:19:17.93 ID:O6hnqQDA
>>420
神奈川には神奈川の言い分もあるだろう
福田は地元神奈川の言い分を通そうとするのは仕方がない。自分とこの選挙があるからね
あなたは、あなたの選挙区の候補者に働きかけるべきじゃないのかな?


425 :日出づる処の名無し:2012/05/31(木) 00:38:20.45 ID:dXLb5RBP
防災の必要のない所なんて日本に無いけどな。


428 :日出づる処の名無し:2012/05/31(木) 00:43:21.37 ID:yR41rRO8
防災の必要がないと言ってる訳ではなくて、
程度や優先順位が各自治体によって違うという事だろ


429 :日出づる処の名無し:2012/05/31(木) 00:57:27.81 ID:dKc7ZsQ/
>>420
中田宏が横浜市長になったり、震災直後の知事選にスガ県連会長が連れてきたのが黒岩
自民で選挙鉄板なのは河野とスガと小泉。スガは河野の後見人で反谷垣気味が平壌運転
小泉親子以上に小泉路線を崇拝してる人もいる
ついでにみんなの党の勢力が全国で一番強い県だったような
こんな神奈川の事情をお察し下さい

2012年4月24日 (火) 自民党選挙区支部長会議
http://fukuroh.air-nifty.com/katsudou/2012/04/post-2df5.html
>とても、都市部で配れるような公約ではない。小泉改革はいったい何処へ行ってしまったのだろう。小泉以前に先祖がえりしたような印象を受ける。
>特に国土強靭化はひどい。公共事業のばら撒きという印象しか受けないのは、僕だけではない。

>会議の最後に谷垣総裁は、いみじくもこう発言されていた。
>「話を聞いていると、若い人たちと高齢者、都市部と地方、それぞれ異なる意見が多い。
>国民政党自民党は、こうした意見の違いを乗り越えて一致結束していかねばならない」
>本当にこの大きな違いを一つにまとめることが出来るのだろうか。
>中途半端になるなら、田舎にシフトする、都市部にシフトするとはっきり言ってもらった方がいい。
>都市自民党と地方自民党が分離し、連立を組むという手もある。
>それぞれにとって中途半端な「公約」は意味をなさない。

>支部長の意見を聞いていると、改めて日本は広いんだと実感する。メインのテーマがそれぞれ違うのだ。


430 :日出づる処の名無し:2012/05/31(木) 00:59:31.79 ID:dXLb5RBP
インフラの老朽化や、未完成で地方自治体に金がないから放置状態の場所とか色々あるけどね。
そういうのをきちんと調べた上での物申すならいいんだけど、
余程この元議員のところはキチンとしていて余裕があるんだね。


431 :日出づる処の名無し:2012/05/31(木) 01:25:34.52 ID:dKc7ZsQ/
地域ごとのメインテーマは地方組織でまとめられて対応してるんだけどな

2011統一地方選 自民党 都道府県別ローカルマニフェスト
http://www.jimin.jp/election/results/local_2011/manifest/index.html

だから国政に来る人間には更に、地域の問題が国家の在り方とどう繋がるかを
ド素人にも説明できるくらいにしっかり考えて欲しい
それに都市と地方を対立軸みたいに捉えないでほしい

宇都隆史議員facebookフォトアルバム 4月24日
http://www.facebook.com/photo.php?pid=699437&l=2a500d7e70&id=100001702875076
>>429と同じ日の谷垣総裁の発言
>今朝の両院議員総会にて。色々な意見が噴出した中、最後に総裁が
>「自民党が国民政党たる所以は、国内に対立軸を作らず、
>真の国民統合を成し遂げる使命を自覚しているからだ」と発言された。強く賛同。
>色々言われるが、TOPに立つものの孤独は辛いものがあるのだろう。
>谷垣総裁、頑張りましょう!!


433 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/05/31(木) 05:44:13.57 ID:NR3+iM/y
>>401
 率直に言ってしまいますと、みんなの党の江田さんをちょっと意識し過ぎかなと
思います。
 (神奈川8区的には「江田けんじ」さんというべきなんでしょうが)
 ただ、福田さんが地元を回られて、その様なご意見を頂いてきたという事は、
間違いなく事実なんだろうと思います。
 それを無下にする訳にもいきませんので、どこかで折り合いを付ける必要が
在るんではなかろうかと思います。
 横浜市の緑区・青葉区となりますと、江田さんと、その支持者の方々が、
 「公共事業=悪」
 を相当に言って回っている事は確実です。
 つまり・・・ぶっちゃけた話なんですが、江田さんの論調にのっかって、
江田さんみたいに「公共事業=悪」なんだと言い張った場合、後発ですので、
江田さんに勝てません。
 「何が必要で、何が必要でないのかを私は説明できる」
 とかの「違い」を打ち出さないと「テレビでよく見る政治家」に勝つのは
かなり難しいとは思います。
 特に神奈川8区だと、
 http://www.yamazakimakoto.jp/
 ↑この人にも勝たなきゃいけません。
 一般的に無党派層の方は「なんだか良くわからないけど凄そう」なものを
好むんです。
 この二人と「同じような事」を言ってたら、この二人に勝つのはちょっと
厳しいんじゃないかとは思います。


434 :日出づる処の名無し:2012/05/31(木) 05:47:07.93 ID:5boADG1U
>>430
というか必要な手法は状況によってころころ変わるわけで
今の状況だと土建国家的手法が一番適合してると言うだけ
時代がまた変われば規制緩和・緊縮財政が国益にかなう状況に
なるかもしれない

ある一つの方法論をもって状況も考えずに「これが絶対正しいから」って押し通すのは
政治家としては致命的な欠陥だと思う
学者なら分かるけど
そういう意味で今の日銀総裁なんて、最もあのポジションには不適合でしょう

どの方法を持って事に当たれば国益にかなうか?であって
自分の説が「正しい」とか「正しくない」とかそういう話ではない


438 :日出づる処の名無し:2012/05/31(木) 09:42:45.62 ID:dXLb5RBP
>>434
状況を考えずに押し付けているわけでなく、
今それが地域差はあれ必要な時期なのにズレたこと言ってるからどうかと言ってるだけ。
経済対策的な役割もあるから公共工事だけやればいいとは思ってない。


439 :日出づる処の名無し:2012/05/31(木) 10:32:05.67 ID:yR41rRO8
>>438
いや、あんたのレスも少々押し付けがましいと思うよw
福田が地元の状況を知らずに発言してると決め付けてるし
あなたが選挙区の人なら納得できるけど


440 :日出づる処の名無し:2012/05/31(木) 11:16:47.28 ID:dXLb5RBP
選挙区の人しか意見できないのか…、こちらはこの際に色々とやって欲しいので
変に水を指してもらいたくないだけなんだがなあ。
いるだけましと思うには、ちょっとね。


441 :日出づる処の名無し:2012/05/31(木) 11:40:55.59 ID:CKSD2r1n
ここで言っててもなんにもならないよ
もちろん、該当議員や自民党に意見出したんだよね


442 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/05/31(木) 11:51:13.95 ID:vinaScrY
>>437-441
 明らかに自民党の党スレで書く事じゃないんですけど、流れ的に関係がありそうな事なのでちょっとだけ書かせて頂きまして、
 民主党の小沢支持層と言うのが居るんですよ。(日刊ゲンダイの読者層と言っても良いかも知れません)
 ぶっちゃけた話、その方々って野田総理が嫌いなんです。
 特に、自民党と同じ様な事をしているのが気に入らないと。
 (こっちから言わせて貰えば「何が同じなんだ?」と思いますが)
 彼らの主張を一言で纏めると、
 「なんのために政権交代したんだ?自民党と同じで良いんだったら、有権者は自民党の方を選ぶに決まってるだろ!」
 (その他、「どうして政党支持率で自民党に負けてるのか、少しは考えろ」とかもありますね)
 
 神奈川県の選挙区事情も各種あるんだと思いますよ。
 でも、みんなの党と同じ、もしくは江田さんと同じで良いんだったら、有権者の皆様方は、そっちに行くと思います。


443 :日出づる処の名無し:2012/05/31(木) 12:12:47.12 ID:rnVgeRHb
>>440
自民神奈川県連会長は、大村と仲良いからって、
愛知県知事選に首突っ込んで
自民愛知県連に迷惑かけまくったよね(´・ω・`)
まそれはともかく、福田さんは地方議員でなく国会議員候補なんだから
国政への考え方で疑問をもったら選挙区外の有権者からも意見しておkと思う
>>441
今さっき本人の事務所宛てにメールした


446 :日出づる処の名無し:2012/05/31(木) 14:39:56.26 ID:yR41rRO8
とりあえず、200兆円と謳うからには財源を明確化して欲しいな


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