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2012/06/12.Tue

【2ch】社会保障と税の一体改革に関連する法案を巡るやりとり

極東アジアニュースの谷垣自民研究スレから
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24 :日出づる処の名無し:2012/06/11(月) 17:34:07.20 ID:Y+hQcQCi
自公 合意には主要政策撤回が必要 6月11日 16時31分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120611/t10015749811000.html
 自民党の谷垣総裁と公明党の山口代表が会談し、社会保障と税の
一体改革に関連する法案を巡る修正協議について、期限は今月15日
までで、合意するには最低保障年金の創設など民主党の主要政策の
撤回が必要だという認識で一致しました。

 東京都内で行われた会談には、自民党の石原幹事長と公明党の
井上幹事長も同席しました。

 この中で、自民党の谷垣総裁は、社会保障と税の一体改革に関連
する法案を巡る民主・自民・公明の3党による修正協議について「ずる
ずると先延ばしするのはだめだ。今週は重要な局面に入ると思うので、
連携を取り合っていきたい」と述べました。

 これに対し、公明党の山口代表も同様の認識を示し、修正協議について、
期限は今月15日までで、今の国会の会期末の今月21日までに衆議院で
法案の採決を行うよう与党側に求めていくことを確認しました。

 そして、両氏は、社会保障分野の修正協議が整わないまま消費税率の
引き上げだけで合意することはできないとしたうえで、社会保障分野で合
意するには、最低保障年金の創設など、民主党が掲げている主要政策の
撤回が必要だという認識で一致しました。


26 :日出づる処の名無し:2012/06/11(月) 18:51:57.25 ID:vl1NQhr8
「消費税10%」で民・自が基本合意
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5052099.html

おじゃわ切りで合意?


27 : 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/06/11(月) 19:01:38.44 ID:3Sc0IHB2
>>24>>26と情報が食い違うな……


29 :日出づる処の名無し:2012/06/11(月) 19:20:16.43 ID:UEdR8UzJ
>>27
税の数字と手続きだけは民自でそう食い違わなくても
肝心の社会保障政策は相変わらず根本的に合わないまんまだもの
で、自民が用意してる社会保障基本法案は後者がメインだから
そっちで合意できなけりゃ採決で自民党も反対となりますな


30 :日出づる処の名無し:2012/06/11(月) 19:41:22.38 ID:mrNzvTpZ
10パーはそりゃ一致するよ
だって自民が公約で出した数字に民主が抱きついただけで民主には何の根拠があるわけじゃないんだもの
だけど一致したからはい賛成ではないでしょう

一致するのは当たり前、あとはそれが何のための消費税かをはっきりさせること
社会保障の今後の大きな方向性がきっちり決まらない限り消費税も決めちゃだめだろう、
新潟に行きたいのに、もしかしたら青森のほうに行きそう、こんな新幹線じゃ乗れない


31 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/06/11(月) 20:00:38.78 ID:/QgulC+I
>>26 >>30
 多分、「自民党の支持者」を飛び越えて「自民党の党員」やってる私にだけは、絶対に言われたくないと思うんですが、マスコミの皆様に申し上げたいことは、
 「すいませんが、あんたら、総理の話をちゃんと聞いてましたか?」
 総理は、あくまで、
 「先送りできない課題を解決するために、税と社会保障の一体改革をやりぬく覚悟です」
 って、言ってるんですよ。
 税の方は別に自民党だって10%って言って参議院選挙を戦った訳ですから、それは別に良いですよ。
 一気に10%だと、負担が大きいから2段階にしてくれってことなら、それも何とか応じましょう。
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 ↑ここまでが今日の流れ。
 ソースにはっきりと書いてありますけど、
 「社会保障分野でも合意することが大前提」
 最低保障年金なんて、賛成できる訳が無いんです。
 だって、消費税10%で足りないから。
 万が一にも賛成して、自民党が与党復帰した時に、
 「だって、自民党は、あの時に賛成したじゃないか」
 とか、言われたくありません。と、いうか、言い出すのが目に見えてるから賛成できません。
 できもしない事を約束したら、言いたくないですが「民主党と同じ」になります。
 自民党が民主党と同じで良いんだったら、民主党が政権を担い続けれれば良いんです。
 09年ならまだしも、今の国民に、できもしない約束をする政党なんて、見向きもされません。
 で、できもしない約束を、今日も街頭で訴えてる小沢一派をどうしても守らないといけないから、その旗を降ろせないというなら、
小沢さんに政権を渡せば良いだけです。
 その方が「民主党の党内だけ」を考えるなら、良い選択ですよ。国民にとっては最悪ですけど。
 
 根本的に国民の皆さんが、
 「なるほど、野田政府のこの社会保障案なら消費税10%でも受け入れよう」
 って社会保障案を示してくれるなら、「合意」と言うか「乗り」ますよ。そりゃ。
 無いから、消費税の増税そのものに賛成していても「今の段階で消費税を上げるべきじゃない」って言われる訳です。
 だから「社会保障分野で合意できるもの」を早く用意してくれと。ただ、それだけですよね。


32 :日出づる処の名無し:2012/06/11(月) 20:05:56.67 ID:UEdR8UzJ
>>30
この時だから政局だけで考えると要らぬ混乱や心配もあるけど、
基本に立ち返れば30さんの言う通り。谷垣総裁はじめ自民党の
基本軸も、この期に及んでもそこは極くシンプルで変わってない

自民岸田氏「とことん衆院解散」伊吹氏“暴走”で民主追い込む 2012.6.3 (6/7ページ)
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120603/stt12060318010005-n6.htm
記者「でもそれでは、野田さんと同じじゃありませんか。」

岸田 「全然違うよ。国家に対する考え方が違うんだ。
例えば民主党は、マニフェストで子ども手当を1人2万6000円配る
といった。自民党の児童手当は最終的に1万円。
『2万6000円』と『1万円』の間には、子どもは国が育てるべきか、
まず家族で育てるべきかという哲学の違いがある。
民主党が所得制限を付けなかったのは、突き詰めると共産主義的な
側面があるよね。自民党は努力をした人が報われる社会を目指す。
だから、税金を原資にすべての人に月額7万円以上を配る『最低保障
年金』も撤回を求めている。まだ野田さんはそこまで踏み切れていない」


33 :32:2012/06/11(月) 20:16:28.21 ID:UEdR8UzJ
自分で貼っといてあれだがあまり趣旨の分かりやすい引用になってなかった(汗
要は、岸田さん言うところの「(数字の後ろにある)哲学の違い」は
谷垣さんは今回譲らないだろう。と>>9の会見見て思った次第

あと国民会議設置の件も、民主党との違いを今回はっきりさせるプロセスだと思ってる

【単刀直言】自民谷垣総裁「今のままなら消費税法案否決」2012.5.27 (3/4ページ)
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120527/stt12052723280009-n3.htm
 今自民党は、社会保障の重要政策について「国民会議」を創設し、与野党で議論をしようと提唱しています。
しかしこれは民主党への助け舟ではありません。
国民すべてに最低保障年金を配る考え方と、社会保険料と税で年金を払う私たちの方式と、始めからぶつかったら国民会議で生産的な結論は得られません。
主要課題は、あくまで今国会中に与野党の違いを整理する必要があります。すなわち過去の「ケジメ」です。


40 :日出づる処の名無し:2012/06/11(月) 23:37:13.75 ID:Xv2yOmK8
>>26
大前提がクリアされれば増税を実施する時期も民主党案で良いと書いてあるんだけど、これ本当かな?


41 :日出づる処の名無し:2012/06/11(月) 23:48:59.73 ID:6/cscNAD
>>40
大連立話のときもそうだけど、安易に結論に飛びつくんじゃなくて、
「○○がクリアされれば」という前提条件が本当に民主党にクリアできるか
をまず考えたほうが良いよ


42 :日出づる処の名無し:2012/06/11(月) 23:53:36.28 ID:5nkVdT8C
>>41
「どーせアイツらにゃ出来っこねーぜwww」みたいな先入観は足をすくわれるもとだよ


43 :日出づる処の名無し:2012/06/12(火) 00:00:39.66 ID:m+3FP3GT
>>42
仮に出来たとしてもその次に現れるハードルを越えなきゃなw
自民の出すハードルは至極真っ当だぞ?
其れすら超えられないなら、本来は国会に来ては駄目な集団と自白してるようなものなんだが。
まずは民主党内を纏める事から始めるべきだが、相変わらずまとまってないよなw


44 :日出づる処の名無し:2012/06/12(火) 00:03:47.05 ID:6/cscNAD
>>42
ハードル越えたとしたら自民の要求が通ったという事で問題いだろ
根幹を民主に全部飲ませられたら、葉っぱの些細な部分は妥協すればいい


50 :日出づる処の名無し:2012/06/12(火) 01:28:27.72 ID:Dqvz57Qt
自民が条件を出し続けてるから無駄に停滞していると宣伝されないようにも気をつけなきゃならない。
おそらく今の与党連中は決断を先送りし、小沢一派を実質放置し、自らの首を絞め続けるだろうな。
個人的には言葉の価値が下がるから野田には不退転、政治生命をかけるとかほざかないでもらいたいがね。


65 :日出づる処の名無し:2012/06/12(火) 12:49:33.99 ID:1q7DuENU
谷垣自民総裁、修正協議「基本法案の受け入れの可否がポイント」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120612/stt12061211500004-n1.htm

 自民党の谷垣禎一総裁は12日の役員会で、消費税増税を含む社会保障と税の一体改革をめぐる修正協議に関し、
「自民党の社会保障制度改革基本法案を民主党が受け入れるのかどうかがポイントだ。ボールは政権与党側にある」と述べた。
 修正協議では、民主党が自民党の基本法案に盛り込まれた「社会保障制度改革国民会議」を設置し、将来の年金制度などを議論することを提案した。ただ、自民党は法案そのものの受け入れを求めており、折り合いはついていない。


66 :日出づる処の名無し:2012/06/12(火) 12:51:13.92 ID:5QwMVJYk
自民党は、なんで景気浮揚を条件から外したの?


67 :日出づる処の名無し:2012/06/12(火) 13:34:02.45 ID:HbNPAub3
だからここで聞いてもわからんだろ
自民党に訊け


68 :日出づる処の名無し:2012/06/12(火) 13:44:28.71 ID:QGvVim3I
えー?このスレって自民党員の皆様が集まってるんじゃないんですかぁ


69 : ◆Nyago/LmVE :2012/06/12(火) 13:46:03.09 ID:k+BKLFln
>>68
 党員なら全員が執行部の決定理由を知ってるとでも思ってるの?


70 :日出づる処の名無し:2012/06/12(火) 14:13:21.27 ID:KjOksJ6L
谷垣総裁“修正協議 対案受け入れを” 6月12日 12時54分 映像あり
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120612/k10015769231000.html
自民党の谷垣総裁は党の役員会で、社会保障と税の一体改革に関連する
法案を巡る修正協議で合意を得るためには、年金などの社会保障は今の
制度を基本に必要な見直しを行うなどとした党の対案を民主党が受け入れる
ことが必要だという考えを示しました。           

この中で谷垣総裁は、消費税率引き上げ法案を含む社会保障と税の一体
改革に関連する法案を巡る民主・自民・公明の3党による修正協議について、
「民主党に対し、自民党が示している社会保障の対案を受け入れるよう求め
ていく。社会保障と税はパッケージであり、社会保障で合意しなければ税は
合意しない。今月15日の合意を目指すが、先送りは許されない」と述べました。

また、石原幹事長は、役員会のあとの記者会見で「修正協議は大詰めを
迎えているが、期限は今月15日までであり、国会の会期末の今月21日
までに衆議院で採決する方針に何の揺るぎもない。お互いが歩み寄れる
ところは歩み寄るべきだが、自民党の対案に修正を加えても、民主党が
反対なら、社会保障の考え方が違うということだ」と述べました。

また石原氏は、野田総理大臣と谷垣総裁の党首会談について、「民主党の
輿石幹事長から開かれた場所で申し入れがあれば検討したい」と述べました。


71 :日出づる処の名無し:2012/06/12(火) 14:49:29.57 ID:KjOksJ6L
66
自民は、景気弾力条項自体は普通に入れることで変更ないよ。民主案の「数値目標」は外せってだけ

消費増税:自民税調が対案 給付付き税額控除反対 2012年06月07日
http://mainichi.jp/select/news/20120608k0000m020098000c.html
>景気悪化時に一時的に増税を凍結できる景気条項3件に関しては、税率引き上げの半年前までに「政権が経済状況などを総合的に判断し、増税の実施を最終判断する」との基本姿勢を確認した。
>ただ、法案に「名目3%、実質2%」の成長率達成を増税する際の努力目標として盛り込んだ点には、「増税の実施を縛ることになる」などの批判が集中、削除を求めることで一致した。

理由は、おそらくこのへんの話でないかい↓
J-NSC 自民党ネットサポ?ーターズクラブ 公式オフ会 ?in 仙台
http://live.nicovideo.jp/watch/lv83542388#2:17:20
質疑応答の中で、消費税に関して
谷垣の回答
「(景気回復とともにですよねという質問に)仰る通りです。
自民党は、2010年代半ばには概ね10%必要である、
ただ経済動向には十分注意をしなければいけないと(している)(中略)
ただ難しいのは、景気っていうのは、みんなが『景気が良くなって来たな~』と思う頃、
じゃあやろうって決めて消費税をやるまでには1年間くらい準備期間が要るわけですね、
そうすると1年ぐらい経つともう大体『ちょっと調子悪くなって来たな』というふうになってることが多い。
だからなかなかこの判断は、非常ーに難しい。
ここがやっぱり政治の叡智―知恵判断が必要なとこじゃないかと思います」

こういう話も
消費増税景気弾力条項に“落とし穴” 判断時期は成長率悪化の可能性 2012.3.26(1/2ページ)
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120326/fnc12032621490007-n1.htm


72 :日出づる処の名無し:2012/06/12(火) 16:25:52.21 ID:x4hrkPMX
BS11の番組でも、石原幹事長は景気みてからって話してたね
先週の木曜のやつだったかな


74 :日出づる処の名無し:2012/06/12(火) 16:56:45.98 ID:z7nw+MvU
>>72
このレベルの政局になると、先週の木曜の発言ですら「古い」と感じてしまうw
情報錯そうさせないためにもしばらくは幹事長クラスが毎日会見開いて現状報告してもいいかも



75 :日出づる処の名無し:2012/06/12(火) 16:58:21.64 ID:Shn2vqnF
すがわら一秀 @sugawaraisshu
自民党の総務会でも意見が出ていたが、マスコミの報道ではなんだか自民党がすでに消費税増税法案に賛成を決めたかのようなモードになっているが、
ここははっきりと社会保障の法案やデフレ対策等を明確にしないうちに賛成はあり得ない。
谷垣総裁もそのことをはっきりとおっしゃっていた。
2012年6月12日 - 11:54
50+リツイート 7お気に入り
https://twitter.com/sugawaraisshu/status/212377399688560640


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