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2012/06/26.Tue

【2ch】社会保障と税制改革に伴う政局の流れ(2012年6月25日)

極東アジアニュースの谷垣自民研究スレから
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132 :日出づる処の名無し:2012/06/25(月) 23:30:39.10 ID:58VNgM2w
自民も造反警戒=引き締め図る-一体改革
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012062500821

 社会保障と税の一体改革関連法案の26日の衆院採決を控えて揺れる民主党を横目に、自民党執行部も党内の造反を警戒している。
造反が相次いだ場合、野田佳彦首相を衆院解散・総選挙に追い込んでいく態勢づくりに影響しかねない。執行部は、造反者は厳正に処分する姿勢を見せて、
引き締めを図っている。
 党執行部は、造反の可能性がある議員には個別に説得を試みてきた。その結果、「造反はない」(幹部)との見方を強めている。ただ、党内には一体改革関連法案をめぐる民主、公明両党との修正合意について「譲り過ぎ」との不満が少なくないため、一糸乱れず行動できるか確信が持てないのが実態だ。
 自民党は今年の運動方針に「民主党の公約違反の増税に加担はできない」と明記しており、修正合意はこれに反するとの意見もある。25日には、
消費増税に慎重な中川秀直元幹事長や河井克行元法務副大臣ら6人が衆院議員会館に集まり、26日の採決への対応を協議。出席者の一人は「欠席も含めて考える」と語った。
 執行部は、造反者に対しては除名も排除しない構えで、石原伸晃幹事長は先に「反対すれば厳正に処分する」と強調した。しかし、
消費税政局が本格化する中で結束を乱す事態は避けたいのが本音。執行部内には「病気を理由に本会議を欠席するならおとがめなし」との声もある。


133 :日出づる処の名無し:2012/06/25(月) 23:33:35.52 ID:wUM4OehN
今の衆院議員は麻生公約で通ってきてるんだ
麻生の発展形である今回の法案に反対する道理がない


134 :日出づる処の名無し:2012/06/25(月) 23:45:02.75 ID:CUYkPiYn
>>133
その麻生さんと懇意にしてる赤字神のブログコメ欄は不満タラタラだったぞ
正直、何が不満なのか良く分からないけど


135 :日出づる処の名無し:2012/06/26(火) 00:08:54.39 ID:iB6/W3qO
>>134
その場合は内容よりも
今の与党の提案に乗ることが不満なのでは

これまで批判してきた相手と話し合うことに納得していないというか
向こうの提案は全て断って欲しいという思いとか


136 :日出づる処の名無し:2012/06/26(火) 00:18:30.51 ID:ReuuFBFx
>>133
税を上げることの是非よりも、用途の是非でしょ。

「社会保障と税の一体改革」の中身なのに、社会保障をどう改革するかが
不透明なまま賛成しろといわれても困るだろ。
民主党の政策は、この方面では、安請け合いで計画性の全くない空手形
満載なんだし。


138 :日出づる処の名無し:2012/06/26(火) 00:30:13.13 ID:Qo99bP6Q
2005年に「社会保障円卓会議」案が出てきた時から、
超党派で一から考えましょうっていう仕様だったがな
2005年も2010年前半も民主党がその提案一蹴したが

谷垣禎一自民党総裁 2010年2月1日 衆議院代表質問
http://kotobukibune.at.webry.info/201002/article_4.html
「与野党が胸襟を開いて持続的な社会保障制度の構築に
取り組むべき時と考えます。
 我々がかつて呼びかけても応じて頂けませんでしたが、
与野党の立場が逆転した今、自民党は、与党との協議に応じ、
社会保障制度改革の具体的メニューと具体的な安定財源の
確保策について合意する用意もあります。
 そのための超党派の『社会保障円卓会議』を設置し、与野党で検討を
深めることを提案しますが、鳩山総理の前向きな答弁を求めます。」

代表質問後 谷垣禎一総裁ぶら下がり会見
http://www.jimin.jp/activity/press/president/099774.html
「社会保障の基本構造が、政権の代わる度に右往左往するのでは
国民も安心できないし、基本的なところは共通の認識を持たないと
政権交代にならないと思います。年金とか、年金を支える基本財政の
構造は何かというと、広く国会でもだいたい共通の認識を持つような
努力をしないといけないんじゃないかと与党時代からそう考えていました。
野党になっても、私のその思いは変わりません。
ですから、こういう提案をさせていただいたわけです。」


139 :日出づる処の名無し:2012/06/26(火) 00:44:15.93 ID:44B+4hv4
>>132-133
麻生政権下の時点から方針も社会保障政策も別に大して変わってないんだから、
賛成できないっていう奴はいないと自分も思うがね。
ダメな方の太郎がアピールの為に反対やって党を追い出されてくれないかなと期待してみたり。

>>134
不満を言う人は法案をよく読んでないからなぁ…
消費税は14年に自動的に上がりませんって何故か分からないらしい。
『これから情報戦が始まりますよ』って、ブログ主本人が最初から忠告してるのにねぇ。
それか、未だに財務省の犬とかのレッテル信じてるんだろう。


140 :日出づる処の名無し:2012/06/26(火) 01:13:33.95 ID:5aVK1+OW
>>139
駄目太郎は、7月まで役職停止処分が効いてる筈なので自分アピールは非常に危険w


142 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/06/26(火) 05:20:34.68 ID:90A8yB7J
 正に、このタイミングで書くべき事なので書いてみる。
 正直言って、消費税を上げるというネタは確実にダメージがありますが、
やるんだったら、表で堂々とやった方が良いですね。
 なぜ、このタイミングで書くべき事なのかといえば、民主党って他にも
増税を一杯やってるんですが、そのほとんど、増税する事を隠して法律を
通してたんです。 
 2chねらー、もしくは極東板の研究員には「とっくの昔に常識」だった
 「子供手当てのために控除を削ってるから増税になる」
 http://hamusoku.com/archives/7216097.html
 ↑昨日から大騒ぎになっているんですが、まとめサイトが現状でここしか
無かったので、置いておきます。(片山議員に送らないで下さい)
 影でこっそりやろうとすると、バレた時の反感は正面から堂々とやった時
より遥かに凄いという実例が今、繰り広げられているので。
 

144 :日出づる処の名無し:2012/06/26(火) 07:52:30.67 ID:Qo99bP6Q
時間ある人は昨日の伸晃・町村・伊吹の質疑どれか1つでも必聴
スカッともするし、民主党という組織の幼稚さに寒くもなる
あとこれはたしかにそうだった
198 :無記名投票 2012/06/25(月) 20:04:33.05 ID:spwAkmoW
今日ののぶてるの審議見てるけど、執行部はあれだね、一番辛辣な手段をとってるんだね
確かに、最低保障年金が撤回されたかされてないかは水掛け論になるもんな
どんなに条文上の根拠示しても野田民主党は認めない
だから撤回を認めさせるんじゃなく、
今度も掲げられるもんなら掲げて選挙やってみろよ、莫大な必要財源どうすんだよ、それにもかかわらず給付減になる問題はどうすんだよ、
そこしっかり今度のマニフェストに掲げてみろよ
なんだ


147 :日出づる処の名無し:2012/06/26(火) 08:18:50.78 ID:TsFBpb++
>>142
昨日の審議できづなの人が延々とぶっちゃけてたね
「控除の廃止」「健康保険料の値上げ」「介護保険の値上げ」「所得税増税」etc.
「…それに加えて消費税の大増税!」

これで経済対策や社会保障の具体的な改革案が政府与党からでてないんだから
法案に賛成しろって方が無理筋w
即解散で自公が政権奪還するならまあ…なものであることは確か。


149 :日出づる処の名無し:2012/06/26(火) 09:03:53.30 ID:01AAaMmg
消費税が14年度に自動に上がらない事が簡単に分かるHPというかソース何処にありますかね?
スマホからなので探すのが大変


150 :日出づる処の名無し:2012/06/26(火) 09:19:11.60 ID:Qo99bP6Q
>>149
とりあえず自分が分かるのは以下
3党合意全文=一体改革
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201206/2012061600035
「▽付則第18条について」を参照

(2)消費税率(国・地方)の引き上げの実施は、その時の政権が判断すること。
 消費税率の引き上げに当たっては、社会保障と税の一体改革を行うため、社会保障制度改革国民会議の議を経た社会保障制度改革を総合的かつ集中的に推進することを確認する。
 「税制の抜本的な改革の実施等により、財政による機動的対応が可能となる中で、わが国経済の需要と供給の状況、消費税率の引き上げによる経済への影響等を踏まえ、
成長戦略や事前防災および減災等に資する分野に資金を重点的に配分することなど、わが国経済の成長等に向けた施策を検討する」旨の規定を第2項として設ける。
 原案の第2項は第3項とし、「前項の措置を踏まえつつ」を「前2項の措置を踏まえつつ」に修正する。
-----
原案
社会保障の安定財源の確保等を図る税制の抜本的な改革を行うための消費税法等の一部を改正する等の法律案
http://www.mof.go.jp/about_mof/bills/180diet/sh20120330g.htm
7.附則 ○消費税率の引上げに当たっての措置(附則第18条) より

>消費税率の引上げに当たっては、経済状況を好転させることを条件として実施する

三党合意にある「原案の第2項は第3項とし」に当たる部分
>この法律の公布後、消費税率の引上げに当たっての経済状況の判断を行うとともに、経済財政状況の激変にも柔軟に対応する観点から、
>第2条及び第3条に規定する消費税率の引上げに係る改正規定のそれぞれの施行前に、経済状況の好転について、名目及び実質の経済成長率、物価動向等、種々の
>経済指標を確認し、前項の措置を踏まえつつ、経済状況等を総合的に勘案した上で、その施行の停止を含め所要の措置を講ずる。


151 :日出づる処の名無し:2012/06/26(火) 09:21:47.08 ID:01AAaMmg
>>150
ありが㌧
疑問をもつ方に対して説明する際に活用させて頂きます


152 :日出づる処の名無し:2012/06/26(火) 09:33:15.55 ID:w/uVFU3/
>>147
でも、その無理筋に我が党は賛成するんだよね
そもそもなんで修正協議の交渉期限を区切ったのか分からん
なんもかんも棚上げにして無理矢理15日にまとめたのに、
それでも結局衆議院採決は当初の予定から21日から5日間引き延ばされた

この調子じゃ参議院の採決や解散なんていつになることやら


153 :日出づる処の名無し:2012/06/26(火) 09:33:33.97 ID:44B+4hv4
>>142,147
遥か昔から言われてる事なんだけどね。
大体、民主党は政権取る前から『控除から手当へ』って言ってたじゃないのって話で、それも今更騒ぐなと。

ただ、自民党が政権に戻ったらこの辺は戻さないと不味いと思う。
それこそ、次の選挙は『手当から控除へ』を掲げて戦うのも良いかもしれん。
自助自立の方針から言っても、働く人により利益が出る形を取り戻さんといかんしね。

>>149
スマホ使ってないから見れるか分からんが、15日に石原幹事長が会見で明確に言ってる。
ソースはコレ
http://www.jimin.jp/activity/press/chief_secretary/117347.html
一応抜粋すると
>主な意見ですが、「消費税率8%あるいは、10%になる際の条件はあるのか」、
>これは当然のごとく、時の政権が、来年の秋ですが、今、議論の中で、成長戦略等々、
>或いは減災・防災を充実することも書いておりますので、そういう経済成長を前提に、時の政権が判断する。
>それにプラスアルファ、一年後に国民会議で社会保障の全体像を示す。
>この2つの縛りがかかっておりますので、<<自動的に2014年4月に消費税は増税されません。>>
>くどいようですけど、社会保障の姿が示され、かつ経済状態が良好で、
>なおかつ、今、申しましたように減災・防災、成長分野にしっかり投資が行われることを前提に、時の政府が判断する。
>そういう法律の枠組みに、今、税の専門家の方々に調整頂いている。


154 : 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 :2012/06/26(火) 09:44:25.91 ID:z7Ab57GL
選挙板で拾ってきたけど、住民税が暴騰したので泡くっている連中が続出らしい。
(民主党信者が反響に慌てふためいて、反論(ジミンモー)の書き込みし始めているし)

住民税に対する阿鼻叫喚であふれるTL
http://togetter.com/li/326996


155 :日出づる処の名無し:2012/06/26(火) 09:48:44.77 ID:44B+4hv4
>>152
>でも、その無理筋に我が党は賛成するんだよね
自民党が自党の出した法案に賛成しないでどうするのよ。民主党みたいに自分の出した法案を反対しろと?
そんなアホな野党は勘弁。

>そもそもなんで修正協議の交渉期限を区切ったのか分からん
期限を決めないと宿題やらないでしょあの人たち。
それに、会期末までに一体改革やるって向こうが言っちゃったんだから、それに日程合わせるなら15日はデッドライン。
ズルズル伸ばしたのは単に向こうの不手際。

>この調子じゃ参議院の採決や解散なんていつになることやら
解散は首相がやるもんなんで知りません。にっちもさっちも行かなくなったらやるしかなくなりますがね。
参院採決は審議時間が経過すればやるでしょ。その間中野党全党から首相その他がフルボッコにされるけど。

あと、何気に皆さん気づいてないかもしれんけど、14年度増税が実質無くなったので、
年金交付国債は前提条件を失ったから取り下げ迫る事になるよね?
社会保障と税の一体改革の後になるけど、多分、これをしないと特例公債法は通さないって話になると思う。


157 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/06/26(火) 12:58:53.08 ID:jZuFl/h0
>>155
 あ・・・すいません。
 私もすっかり、年金交付国債のことをの事をうっかりしてました。
 さて、これから衆議院本会議


159 :日出づる処の名無し:2012/06/26(火) 13:22:46.93 ID:3dRmq2rH
衆議院本会議 社会保障・税一体改革関連法案
討論
 高橋 千鶴子(共産)
 鉢呂 吉雄(民主)
 渡辺 浩一郎(きづな)
 金子 一義(自民)
 服部 良一(社民)
 斉藤 鉄夫(公明)
 渡辺 喜美(みんな)

実況はそれぞれの場所で
753 :無記名投票 2012/06/26(火) 13:00:48.03 ID:t/y7elr8
今日はNHKあるから大丈夫だと思うけど、
本会議直アド
mms://wmtlive.shugiintv.go.jp/live0b

NHK、ラジオ、衆院TV、ニコ動公式、在庫 あるから分散するとは思うけど…


160 :日出づる処の名無し:2012/06/26(火) 13:30:32.63 ID:3dRmq2rH
これも置いときます

26日の衆院本会議の段取り
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012062500735

13:00 開会、一体改革特別委員長報告
   10 各党討論
14:19 国民年金法改正案など採決(起立)
   20 社会保障制度改革推進法案採決(記名)
   40 認定こども園法改正案採決(記名)
15:00 消費増税関連法案採決(記名)
   20 散会


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