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2012/06/26.Tue

【2ch】木道「2chの実況板とツイッターの実況等々の各種の物を全部開けて反応を見ながら国会を見たんですが」

極東アジアニュースの谷垣自民研究スレから
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182 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/06/26(火) 16:04:36.07 ID:jZuFl/h0
 とりあえずですね、国会中継中に2chの実況板とツイッターの実況等々の各種の物を全部開けて反応を見ながら国会を見たんですが、
率直に言って、最も多いのは、
 「増税に賛成した自民党は死ね」
 ですね。
 自民党の党スレの党員の立場で、これを書くのは結構な度胸が要りますが、反応としてはそうですね。

 もう既に、その趣旨の皆様が何人か来ておられるみたいですが、多分、報道が活発になる夕方6時のニュースから後、多分、明日いっぱいかな?
 多分、そういう苦情がかかってきます。
 多分、苦情の内容として多いと思われるのは、
 1「どうして、増税なんですか?」
 2「自民党もなさけねぇな。筋を通して反対しろよ」
 3「今、増税したら、絶対に収入が下がります。バカですか?」
 4「増税なんかよりやることがあるでしょう」
 大よそですが、この4つに大別できます。

 どう答えるかですね。
 1と2に関してなんですが、自民党は「時機を見てちゃんと増税する」と云う事は、言った上で選挙をやってます。
 http://www.jimin.jp/policy/manifest/pdf/2010_kouyaku.pdf
 これが現物でございまして、詳細は9ページからになります。
 筋を通すと言うことなら、ここで政権を揺さぶる事を目的に反対したら、それこそ「政局目的」以外の何物でも無いので、こちらとしては、筋は通させてもらっております。とりあえずは、そんな感じですね。
 3に関してなんですが、実況板で多かったんですが(ツイッターでも結構居ました)
 「今すぐに消費税が8%になる」
 こう言ってる人が予想以上に居ました。多分ですが、夕方のニュース報道でも増税時期に関することは多分、報道しないので、「今すぐ」だと、本当に思う人は相当居ます。
 いつから、どうなったらあがるのかという説明が要りますね。
 4についてですが、大抵、何かあるたびに「○○よりやるべきことが」っていうんですが、「○○も必要なんです」が、もうテンプレかと。


184 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/06/26(火) 16:12:31.76 ID:jZuFl/h0
あ、そうだ、非常に重要なことを書き忘れました。
正式に衆議院で可決しましたので衆議院の公式サイトが更新されています。

社会保障の安定財源の確保等を図る税制の抜本的な改革を行うための消費税法等の一部を改正する等の法律案
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/g18005072.htm
社会保障の安定財源の確保等を図る税制の抜本的な改革を行うための地方税法及び地方交付税法の一部を改正する法律案
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/g18005073.htm
これが本日、衆議院で可決した現物です。
正直言って、目を通すだけでも、かなり辛い代物ですが、読まれる事をお勧めします。


185 :日出づる処の名無し:2012/06/26(火) 16:12:36.87 ID:I2iVJTYf
個人的には消費税増税は日本にとってマイナスだとおもうけど
おまいらは賛成なの?


186 :日出づる処の名無し:2012/06/26(火) 16:15:17.98 ID:ODgnkTB0
好景気にしてくれれば増税しても構わんよ
後個人的には労基法もしっかりしてもらえればうれしいけど


188 :日出づる処の名無し:2012/06/26(火) 16:17:09.32 ID:sOjgI17h
乞食手当てなどでバラまいた金が多いから
働いてる人間から回収しないと無理だしな。
生活保護も増えてるし。


189 :日出づる処の名無し:2012/06/26(火) 16:18:47.18 ID:s/AwhoKx
今すぐやるのは絶対反対だが今回の奴は縛りを仕込まれてるからそうではないわけで
俺は景気回復して、なおかつまともなことに使うなら増税は賛成。
つってもその回復したかどうかの判断が難しいが。


190 :日出づる処の名無し:2012/06/26(火) 16:19:33.62 ID:I2iVJTYf
根本的にさ
金を使ったらとられる税だからなぁ、、、
インフレ化に行うならともかくデフレ状態でやると、、、、、
まじで恐ろしい


195 : 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 :2012/06/26(火) 16:30:19.83 ID:z7Ab57GL
>>182
想像する限りそれで間違いないかと思います。

>>185
こちらも、現時点での増税は反対なのですが、
3党合意での景気条項が残ったというのと、
来年秋の政権が決めると言っているので
今回はやむ無しと判断しました。


204 :日出づる処の名無し:2012/06/26(火) 17:10:02.19 ID:QuPj/dre
しかし、TVを見ても法案の中身より誰が反対したか賛成したかして言っていないあたりで、この法案も増税の印象だけが残るんだな。TVもきちんと説明すればいいのによ


205 :日出づる処の名無し:2012/06/26(火) 17:12:41.97 ID:HbUbYPHd
ゴミに期待はできない


206 :日出づる処の名無し:2012/06/26(火) 17:17:15.39 ID:cAm8ku4H
これで財政出動を拒む理由がなくなったよね
税率を下げる仕組みも欲しかったな


207 :日出づる処の名無し:2012/06/26(火) 17:23:04.42 ID:44B+4hv4
>>185
正しく言うなら『現在の』日本にはマイナスだな。デフレ深刻化してる中で増税なんてアホの極み。
この点を否定する奴はガソプー安住並のアホ。

ただ、今回の消費税増税案にしろ、09年公約から言い続けてる事にしろ、
自民党の方針は『景気回復した後の増税』なので、『現在』もしくは『14年度に自動的に』増税する事はない。
景気が上昇し需要が膨らんでバブッてる時にやる事は何らおかしい事でないし、実際バブル期にやらずに失敗した。
逆に、橋龍は景気回復の判断をミスって失敗して景気を冷え込ませた。
その辺をキッチリ反省した上でやる事が重要だと思う。
具体的な増税実施時期は、最低でも3年以上先(3年間建設国債等を使って震災復興をするとしているので)になると予想している。
経済状況的に考えると4,5年先になるかもしれん。


214 : 【中部電 - %】 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 :2012/06/26(火) 17:33:00.70 ID:z7Ab57GL
>>207
景気循環説(太陽黒点説)から考えれば10年は掛かるかもしれない。
太陽の黒点活動がだんだん弱体化してくるタイミングなので
6年後あたりからリーマンショック並みのカオスが発生すると思うので厳しいかもね…

太陽黒点説
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/sunspot.html


215 :日出づる処の名無し:2012/06/26(火) 17:58:12.65 ID:44B+4hv4
>>214
そんなよく分からん説はぶっちゃけあんまり考慮に入れないが、近々カオスが来るのは織り込み済みでしょ。
欧州債務危機は始まったばっかりで底に至ってない。中国は落ち始めたばかりでここから下がり時。
中東はアラブの春が失敗だったのでこれから大荒れが始まる局面。
この辺を考えると、3年先ぐらいに世界の経済や勢力バランスがどうなってるか、
下降線である事は分かってもどこまで落ち込んでるかまでは予想不可能。

そう考えると、日本は比較的マシだけど内需を回復・拡大しないと本当にマズい局面だと感じる。
そんな状況だから3年後の消費税増税は難しいだろうし、4,5年後も上手く行けばと言ったところなのかもしれない。
まあ、そんな酷い世界情勢で自民党が政権に戻ってるであろうという可能性が高い事だけは、
日本にとっても世界にとってもとりあえず多少はマシなのかな。


275 :日出づる処の名無し:2012/06/26(火) 20:35:05.71 ID:+eQr0C6i
この人も上げ潮派寄りだけど、増税反対の意見凸に対してポジティブに説明しようとしてる
西村やすとし@nishy03 2012年6月22日 - 22:28
@*** 経済好転条件も入りました。デフレ脱却なければ増税を止める事が出来ます。
まずは、円高デフレ脱却、経済活性化が急務。同時に、社会保障充実の具体的姿を早急に示すことが必要。
もちろん、国会議員定数削減、公務員人件費削減も必須。これらを全て行ってご理解を得たいと思います
https://twitter.com/nishy03/status/216160797578100736

各自がネットでも直でも説明努力を重ねていくしかないんじゃないかね


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