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2012/07/27.Fri

【2ch】地震に大雨でグチャグチャだからインフラ更新に予算出しますよって事じゃないの?国土強靭化って

極東アジアニュースの谷垣自民研究スレから
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721 :日出づる処の名無し:2012/07/25(水) 02:17:10.62 ID:LSJrtjJ1
>612 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 21:02:35.56 ID:YggurnD1 [2/3]
>河野太郎 @konotarogomame
>自民党神奈川県連の国政調査会(小此木八郎会長)のシンポジウムで基調講演。会場で配布された資料には
>「国土強靭化を名目とするような大型公共工事のばら撒き施策には終止符を打ち」。新しい自民党は神奈川から始まる。

何でこの人はまず公共工事=ばら撒きって発想なんだろうねえ。


723 :日出づる処の名無し:2012/07/25(水) 04:20:36.66 ID:2BOEXm1E
>>721
近日の九州の大雨による被害を見ても治山・治水は必要だし、
東北復興、道路・橋・トンネル・水道やガス菅などのインフラ更新・・・と色々と
需要があり、尚且つ、現在はデフレ時で今がチャンスなのに、河野さんは
終止符を打って上の事項をどのような対案で解決しようと思ってるのかね?
恐らく言い訳で必要な所はやらなくちゃいけないと高橋洋一や岸みたいに
言うだろうが、必要か必要でないかの線引きとかどう言うかのかな。


726 :日出づる処の名無し:2012/07/25(水) 07:11:02.00 ID:8UiQomIQ
「200兆まるまる公共事業」ではないと何度も言ってるのに、
なぜ議論がそれを前提にしてその是非でしか行われないのか
公共事業だけじゃダメだ、金融緩和もやれ、成長戦略を出せ、個人消費や企業投資を増やせ、
言われなくても国土強靭化法案で投資増は盛り込んでるし、それとセットで金融緩和はやるというのに


737 :日出づる処の名無し:2012/07/25(水) 09:51:21.09 ID:X7o5SBDI
国土強靭化法案、茂木政調会長が「ソフト・ハード両面」って言ってたけど、
ソフトの面って具体的にどんな事?
総裁会見等はチェックしてるつもりだけど、イマイチよく分からん。

しかしマスゴミ様は叩く方向を決めてきたね。
総裁も仰ってたけど、本当に200兆が一人歩きしている。


739 :日出づる処の名無し:2012/07/25(水) 10:20:58.59 ID:YdJsX+DF
公共事業は個人的に、ベストではなくベターだと思っています
説明するときもソッチの方がウケがいいと思う
公共事業の素晴らしさを説くより、他に方法がないでしょ?という言い方ですね
ここで言われてるような書き方話し方だと、コウキョウジギョウハーを悪化させる危険性がありますよ


744 :日出づる処の名無し:2012/07/25(水) 11:57:54.62 ID:BeZ+ecky
公共事業=無駄な箱物行政と言うイメージがあるからじゃないかな。
都市部が納めた税金をそういう箱物に使うからじゃない?
そういうイメージってなくならないし、それを勧めてきたのが若手中堅じゃなく
守旧派と言われる人たちだからじゃない?そしていま、その守旧派といわれる
人たちが前面に出てきつつあるから。いつも都市部がそういう公共事業に
しても置き去りにされ地方にばかりと言うイメージ。
だからもっと都市部もきちんとしますって言う風にもっていったらと思う。
後公共事業にしても、使い方は国で決めます地方は国に従えって言う感じに。
地方が好きに使うから無駄な箱物作りになってしまって、肝心な橋や
道路と行った整備に使われてなかったりするわけだしね。


747 :日出づる処の名無し:2012/07/25(水) 13:02:40.88 ID:A1rqZN4f
ここ数年の地震に大雨でグチャグチャになってるから
それの復旧ついでにどかんと全国のインフラ更新に
予算出しますよ。

って事じゃないの?
国土強靱化計画って。


749 :日出づる処の名無し:2012/07/25(水) 13:42:57.75 ID:g0D6y7u5
>>747
都みたくオリンピックみたいなイベントからめなきゃ更新に予算つきにくいですからぬ
パッケージにして広域災害対策としてやってしまえと…


750 :日出づる処の名無し:2012/07/25(水) 14:15:37.57 ID:djQIcqR/
国土強靱化「絶対認めぬ」=前原氏

 民主党の前原誠司政調会長は25日、都内で講演し、自民党が次期衆院選の看板政策に掲げる
200兆円規模の「国土強靱(きょうじん)化」について「昔の政治に逆戻りするのかという感じがする。
公共事業をまたばらまく先祖返りだけは、絶対に認めてはいけない」と厳しく批判した。

 前原氏は「大事なことは安定的な社会保障をしっかり提供できるようにすることだ」と指摘。
「経済成長につながる分野に予算を集中投下し、民の力を引き出すことが何より重要だ」と強調した。

(2012/07/25-13:02)
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012072500459


751 :日出づる処の名無し:2012/07/25(水) 14:33:02.70 ID:K7C3RHlo
>「経済成長につながる分野に予算を集中投下し、民の力を引き出すことが何より重要だ」と強調した。

三年前も似たような事を言ってたよな__多分気のせいですw


752 :日出づる処の名無し:2012/07/25(水) 14:34:11.64 ID:MyK3wVPH
公共事業と言っても色々とある訳ですよ。
昨今の日本における災害多数の状況において、『公共事業』と言われてハコモノが真っ先に出てくるのはアホの極みなので放置すべきですが、
基本的には道路・橋・治水対策・耐震工事・港湾・鉄道・航空・通信等と幅広くあるのです。
真面目にちゃんと整備しようと思ったら、200兆ぐらいは気が付いたら普通に使ってたという事になるんじゃないですかね?

都市部の公共事業が要らないという人には、その都度3.11の津波の動画とか、なぎ倒された街の写真とか、集中豪雨で浸水した各都市の様子とかを見せると良いでしょう。
『ここも狭い日本の中だから、こういう目に会う事もあり得るかもね』とボソッと呟いてあげると効果的かもしれません。
『そういえば最近は天気がおかしいから、こっちも集中豪雨とか来るのかな?』と何気なく空でも見上げて言ってみると尚良いでしょう。
危機感が無いという人には、危機というものはそこにあるんだよと教えてあげるのです。


753 :日出づる処の名無し:2012/07/25(水) 14:41:51.16 ID:PxgsB0dJ
200兆の公共事業って原発の地震、津波対策も
含まれるんじゃないの?


754 :日出づる処の名無し:2012/07/25(水) 14:53:44.76 ID:Adv7QFlo
三党合意で防災減災にちゃんと予算をつけるということは入ってるんで
ああ、前原読んでないんだね
やっぱり


755 :日出づる処の名無し:2012/07/25(水) 14:58:29.57 ID:5RooWYN3
堺市や京都でもゲリラ豪雨があったよね。短期間で集中的に雨が降った時の対策は都市部に重要だよね。


756 :日出づる処の名無し:2012/07/25(水) 15:02:41.91 ID:Adv7QFlo
200兆のうち、コンクリート部分に限って言えば、おそらく150から160ぐらいになるんじゃないか
単年度15ぐらい
今の数兆円の公共事業費に加えて最低限必要な防災に予算付けたら合計で12、3兆ぐらいになるんじゃないか
とても無駄遣いする余裕もない


757 :日出づる処の名無し:2012/07/25(水) 15:49:49.53 ID:svM8Hl2V
田中角栄が国土の均衡ある発展という概念を広めたために、
働き手を供出して過疎化する田舎にも文化的施設をという流れになり、
採算度外視的にハコモノを造ったという過去の歴史はあるけど、
今度のプランは命にかかわるような部分を見直す必要があっての事だろうに・・・


759 :日出づる処の名無し:2012/07/25(水) 16:10:51.01 ID:pwn+HcYz
>>755
前なんとかさん、地元は京都なんだけどね。
もう忘れちゃったのかな。


778 :日出づる処の名無し:2012/07/26(木) 04:42:05.14 ID:bRy141Zm
512:07/26(木) 02:29 PJTxmUgu [sage]
土砂災害警戒区域の指定急増-1年弱で新たに4万カ所/砂防予算激減、対策は後手
http://www.decn.co.jp/decn/modules/dailynews/news.php/?storyid=201207230101001
土砂崩れや土石流の危険がある「土砂災害警戒区域」への指定地区数が
全国で急増している。国土交通省の調査によると、指定地区は全国で
この1年弱の間にほぼ4万カ所増えた。先の九州北部豪雨で甚大な被害が
出た福岡、熊本、大分各県も指定地区数が増えた地域だった。指定地区が
急増する一方で、国交省所管の砂防関係事業費は97年のピーク時から
2000億円以上も減少。対策の遅れが被害の拡大につながっているとの
見方も出ている。国交省は昨年9月に紀伊半島を襲った台風12号による豪雨で、
奈良、和歌山両県などで大規模な土砂災害が発生したことを受け、全国の
自治体と連携しながら土砂災害警戒区域の指定に本腰を入れ始めた。
12年6月末時点の指定地区は全国で26万5276カ所。11年7月末時点
(22万5683カ所)と比べると約4万カ所の増加となる。今回の九州北部
豪雨で大きな被害を受けた福岡、熊本、大分3県の指定地区数を見ると、
12年6月末時点で福岡5628カ所、熊本3762カ所、大分1909カ所。
11年7月末に比べ、福岡は1978カ所、熊本は1198カ所、大分は548カ所も
それぞれ増えていた。国交省によると、警戒区域指定に必要な調査が終わって
いるのは全国でも青森1県だけで、今後は指定地区がさらに増える可能性が
高いという。・・・(以下、後略)
床屋からですが、今年度の予算に反映させないとまずくないでしょうか。


780 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/07/26(木) 05:52:15.93 ID:slWkP39z
あと、一般論なんですが、首都東京のインフラ整備って1960年に開催された
東京オリンピックに間に合わせるために急ピッチで建設された物が多いんですね。
 神奈川県もそうなんですが、東京都の周辺って微妙に遅れてるんです。
 気になっているのは横浜市って道路もなんですが「橋」が多いんです。
 あの当時の仕事振りは実に丁寧な物ですから比較的大丈夫そうに見えるものが
多いとは思うのですが、あくまで一般論で寿命って50年。
 1960年の「微妙にちょっと後」から50年って、大体、いつくらいか?
 
 起こって欲しくはないのですが、崩落事故などが発生すると、その瞬間に手の
平を返して、テレビは「何故、更新が必要な物を放置していたのか?」とか絶対
に言い出すとは思っています。
 コンクリートの構造計算基準が1981年6月1日に変わっているんですが、その
辺りの話をすると「土建屋の言い訳に過ぎない」と今の段階ならテレビは絶対に
言いますね。


781 : 【東電 53.7 %】 :2012/07/26(木) 07:54:25.07 ID:i5J2V5Nz
>>780
地元民としては、藤沢橋が落ちた時の騒動をみんなが忘れて
いるっぽいのが癪です。


783 :日出づる処の名無し:2012/07/26(木) 08:27:21.42 ID:BJapEZyx
消費増税 大盤振る舞いは話が違う
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120726/fnc12072603240001-n1.htm

タイトルだけ見て、早速キタワー!とか思っちゃった。
で、結局ソフト面って何なのかは誰も分からないのかな。
防災システムの事を言ってるのかしら。さっぱり分からん。


784 :日出づる処の名無し:2012/07/26(木) 10:25:13.54 ID:CA8SgOOD
>>783
国土強靭化基本法案の、概要・要綱・本文3つある中で
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/117114.html
概要の、「3 国土強靱化に関する基本的施策」の8~12がソフト面の話だと思う
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-118.pdf
要綱では五~八頁に書いてあること
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-119.pdf
以下での脇さんの話も併せて聞くといいかな
【国土強靭化基本法案について】谷垣禎一総裁(2012.06.01) 9:20
http://www.youtube.com/watch?v=eNeZHg7uwvg
国土強靭化基本法案 発表記者会見(2012.06.01) 30:48
茂木敏充政調会長、二階俊博国土強靱化総合調査会長、脇雅史参院国対委員長(別名:土木の脇)
http://www.youtube.com/watch?v=S22eFFPXtx4

あと谷垣総裁が触れてる通信インフラのこともソフトのほうに分類されてるのかなと
SB禿みたいなのに日本の通信インフラ席巻させないような体制希望


786 :日出づる処の名無し:2012/07/26(木) 11:42:03.86 ID:BJapEZyx
>>784
ご丁寧にありがとう!
そっか、通信インフラもどちらかというとソフトっぽいですね。
pdfの方は斜め読みしかしてなかったのでもっかいしっかりと読んでみます。

200兆だけど、民間のお金も入れていくって言ってたし、
今まで投入してた公共事業費を強靭化法案の方に振り分けていくんだろうし、
やっぱりこの200兆だけが先行してるのが気になる…。


787 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/07/26(木) 12:16:16.80 ID:BsCl4ptW
>>782 >>783-784
 あくまで首都圏の話なんですが、気になってる事があるんです。
 「蓮舫の事業仕分け」ってのがあったんです。
 明らかに削ったら危険な物でも、とにかく「成果」を出さないといけないから、削ってたんですね。
 特に凄かったのが「地震再保険特別会計」
 http://www.cao.go.jp/sasshin/shiwake3/details/2010-10-30.html
 http://agora-web.jp/archives/1299708.html
 私、この時、「地震とかきたら、どうするつもりなんだ」という趣旨で大批判させて貰った覚えがあります。
 しかし、マスコミさんとしては「特別会計に切り込んだ」ということで大絶賛してました。
 そして、大絶賛のまま参議院選挙へ突入。
 民主党はかなりの苦戦をした訳ですが蓮舫さんは東京選挙区でトップ当選します。
 http://www2.asahi.com/senkyo2010/kaihyo/B13.html
 事業仕分けが実はそれほどの成果が上がってなかった事が報道されだしたのは、この選挙の後ですね。
 そして、2011年3月11日。東日本大震災が発生します。

 今現在、その方々が主張している内容は、道路や橋にかける資金なんて無駄である。
 橋の寿命が一般的に50年なんて嘘であって、土建屋の利権なんだ。作らせてはいけない。直してはいけない。
 言いたい事は、この展開は、つい2年前にも見た覚えがある様な気がしています。
 えーと・・・「お前は選挙中なのに、なんで、こんな時間に2chでそんな事を書いているのか?」と、思われるかもしれません。
 
 私はあくまで東京首都圏の話をしています。
 わざわざ山口県まで来て、似たようなというか全く同じ主張をしている人なんて知りません(棒)


788 :日出づる処の名無し:2012/07/26(木) 12:24:45.01 ID:vSskCLEX
>>787
wwww


792 :日出づる処の名無し:2012/07/26(木) 15:32:50.98 ID:BtGE2Uu4
あと>>780で東京五輪が1960年になってるけど1964年(昭和39年)だったはず。


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