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2012/08/01.Wed

【2ch】山口知事選で山本候補に対する悪質なネガキャンがあった 「ノーパンしゃぶしゃぶ」「耐震偽装」等

極東アジアニュースの谷垣自民研究スレから
//-----------------------------------------------------------------

74 :日出づる処の名無し:2012/07/29(日) 23:21:10.90 ID:xC9j64aV
飯田の知名度があったとはいえ、山口でこの差は自民も期を引き締めないとね
山口が沖縄化する前に

687 名前: 日出づる処の名無し [sage] 投稿日: 2012/07/29(日) 23:09:01.61 ID:BxB57yG1
開票率 99%

山本繁太郎
無 新 63歳 251,005 票
得票率 47.6%

飯田 哲也
無 新 53歳 185,099 票
得票率 35.1%


79 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/07/29(日) 23:44:02.15 ID:W1aRiFEe
 あとね、気になったんですけど、もうひたすらに「ノーパンしゃぶしゃぶ」と「耐震偽装」をインターネットで言い広めている人が居ましたね。
 どうにもこうにも、選挙前に、そういうサイトを用意しといて、そこにひたすら誘導するというやり方でしたね。
 http://caprice.blog63.fc2.com/blog-entry-590.html
 これ。
 もう、凄い人になると「山本繁太郎は耐震偽装の主犯である」とか言ってましたね。
 通報はひたすらに続けたんですけど、正直間に合わなかった。
 次の総選挙を考えると、この手口はまた使ってくると思います。

 まぁ・・・ねぇ・・・
 これがソースだって言うんですよ。
 http://www.rondan.co.jp/html/news/roran/
 そっちょくに「これ、誰が書いたの?」「本当にしゃぶしゃぶ店の人なの?」「この顧客名簿って本物なの?」とか言っても、
ひたすらに「ノーパン!ノーパン!ノーパン!」って連呼するだけでしたね。
 信じる人が予想以上に出ちゃったので、途中で危ないなとは、思いましたね。
 で、耐震偽装は、
 http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/11/post_5c21.html
 これがソースらしいんですよ。
 ひたすらに、「このブログに書いてあるから間違いない」「証言があるんだから間違いない」とか延々と連呼してましたね。
 それが本当に確かな証拠なら、どうして、この人は、その時山本さんを警察に突き出さなかったんだとか思ってます。
 
 かなり、味をしめてるみたいなので、次も絶対にやりますね。


80 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 01:15:43.79 ID:BG0oB6ZC
今ですらこんなんじゃネット選挙とかもし解禁したら恐ろしいことになるなあ。


81 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 01:23:55.92 ID:pXmlDrGa
>>80
なあに、かえって免疫力がつく。結構本気で。


82 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 01:32:08.59 ID:gijxf3uh
>>79
全文同意

某地元民の掲示板にいたがその話で結構やられてた
でも結果出た途端そいつらは急に消えたよ

執行部は何か対策考えないと衆院選で同じことやられたら結構きついね


83 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 02:03:49.58 ID:k/VYO7oc
>>信じる人が予想以上に出ちゃったので、途中で危ないなとは、思いましたね。
>>某地元民の掲示板にいたがその話で結構やられてた
2chの書き込みなんてのは軽々しく信用するものじゃない、確固としたソースがなければスルーが基本…
それが普通だと思っていましたが、そうではない人もいるってことでしょうか?
急に消えたってことは、複数人で自演をやっただけかもしれないけど

>>79
2chの工作や荒らし、前回総選挙でも酷かったのは覚えています
総選挙だけに限りませんが、形振り構わないネガキャンをやる人間は必ず出ますね
このテの活動は人海戦術や声闘的な手法でやってくるので対処するのは物凄く面倒で大変です
木道氏みたいに、個人が自由意志で対策をしても…限界はあるよなー


84 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 02:12:32.37 ID:kbdpRxj7
>>83
インチキでもなんでも、事前にソースを作っておいて
これがソースだといって見せれば、ある程度騙せるということでしょ。

そこから更に裏を取る、なんてことはなかなかしないし。

ソースにきっこなんぞ出てきたら、政治に関心のある人なら、
なんだこいつアホか、で済みますけど、知らんかったらそれでも
騙されるかもしれません。


85 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 02:15:57.18 ID:BG0oB6ZC
そういやわざわざ仕込みでブログとか作ってた番組あったなあ。
ネット慣れしてないというか情報そのまま受け取るタイプの人間はひっかかるだろうな。


89 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 03:07:58.67 ID:gijxf3uh
テレビしかみない、あとネットリテラシーの弱い人と、ソースなければ全部ゴミ、な人とに同じ価値の投票権があるというジレンマ


93 : 【北電 58.9 %】 :2012/07/30(月) 07:16:56.56 ID:5qo1Rm6r
>84
つまり、次の選挙ではみんす候補者の醜聞を集めたブログを事前に作成しておいて、
そこへ誘導すれば良い、と。


94 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 07:20:18.45 ID:oQd1fsMa
>>93
>みんす候補者

もう息してないかも
むしろ、維新候補者のをやるべきかと


95 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 07:21:47.95 ID:Qd/qky0h
ガッ研究の法見てきたんですが
木道御大...激しく乙でありました。

情報戦、心理戦って大事ね。


96 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 07:50:36.69 ID:MkXnQ4ON
>>93
醜聞を集めるなんてそんな悪辣なことはやめようよ(棒

実際にやって失敗した製作だけで十分だと思うよ。

現実的な問題として、民主党が政権交代依頼やらかしたことの数々なんて
あまりに多すぎて、ここの住民でも半分くらい忘れてないか?
マジで不祥事と失政の飽和攻撃ですから。


97 :95:2012/07/30(月) 08:04:27.04 ID:Qd/qky0h
ガッ研じやなくて野田研でした スミマセン ...λλλλ


98 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 08:32:52.42 ID:2MseyFss
>>83
普通に名誉毀損に該当しそうな内容も多いので、自民党はこういうの
ガンガン訴えて欲しいですね。

裁判が面倒くさいとかイメージがとか色々あるでしょうけれど、選挙の度に
これやられる事を考えたら、そっちのが厄介だと思いますし。

結局は、「ネットでネガキャン(声闘)はノーリスクではない」、と周知する
のが一番効果的なのではないかと。


105 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 09:27:36.91 ID:uMsphraP
変態ソースですので

【山口県知事選】 保守王国に動揺 飯田哲也氏「保守王国の中で自公を追い詰める良い戦いができた」 既成政党批判が広がる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343601791/


106 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 09:37:25.67 ID:3g95rd2D
落ち目な既成メディアに言われてもなぁ


107 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 10:09:46.07 ID:FjjsAH65
何年か前、チャンネル桜で谷垣はカルト宗教の信者だ!
とか言ってるのを聞いた気がする…
あれこそ名誉毀損になるよーな


113 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 13:57:51.19 ID:k/VYO7oc
>>93
すでに大量にあるんだよね、そういうブログってw

>>96
民主党が相手の場合、特別なことをせずとも「事実の提示」だけでネガキャンが成立しますね
これまでの問題行動を集計すれば、おそらく3桁は余裕で突破するだろうな…


114 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 14:09:47.30 ID:BG0oB6ZC
問題はそれが目に触れない、もしくはすぐ忘れてしまう人がいるということだなあ。


115 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 15:26:13.21 ID:pcf/zg4e
>>114
それと、時空を変化させた嘘を信じる(あれはミンスの功績、失敗はジミンガー)。
↓こういう根本的なことは、すごく大事と思います。

158:無記名投票 :2012/07/30(月) 10:36:01.54 ID:HxwN11EY
仮設住宅がある事自体が有事なんです byシンジロー

なに追炊き機能ごときで自慢してんだよ!


125 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 17:07:24.67 ID:668Qo0u6
山口県知事選の最終結果
投票総数 530,683
山本繁太郎(63) 252,461(47.6%) 自公推薦
飯田哲也(53)   185,654(35.0%) 共産・民主平岡・自治労・著名文化人応援


えーと、山口県民のみなさまは、仮に原発に関連してでなければ一体どういう理由で
飯田哲也に35%もの票を入れたんでしょう?
知名度で投票もしてないと言うなら一体なぜ・・・
脱原発派でも政治は別、という人は飯田損師に投票してはいないでしょう。
まさか山本太郎と飯田哲也の勝負だと思って
「山本太郎の本名は繁太郎なのか。がんばれメロリンQ!」なんて投票した人はいないでしょうしw


134 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/07/30(月) 18:58:25.69 ID:6b94siLJ
>>125
 とりあえず、事後処理というか、選挙後のあいさつ回りを終わったところなんですが、とにもかくにも無党派層が
飯田候補に相当流れたのは、間違いなく事実。
 冷静に考えて、飯田さんに心酔したのかなとか、飯田さんの話が、それほど無党派層の心をくすぐるものだった
と、考えるのが普通なんですが話を聞くと、そんな事は全く無いですね。
 むしろ、飯田さんの話を聞いてきたって人の間では飯田さんの評価は最悪です。
 民主党の研究所の方で話題になってましたが、
 https://twitter.com/nemry2011
 https://twitter.com/nemry2011/status/228451515730378752
 https://twitter.com/nemry2011/status/228452887737556993
 念のために言って置きますが、これだって、明確に公職選挙法違反です。
 とにかく、喋っている間、ずっとヘラヘラしているとか、話がさっぱり分からないとか、そんな感じですね。
 
 で、話を聞くと、
 「山本繁太郎は姉歯を操り、ノーパンしゃぶしゃぶを食いながら耐震偽装事件を起こした主犯である」
 予想以上に、信じてる人が大量に居ましたね。
 とにかく「山本繁太郎は絶対に駄目だから飯田に入れるしかないんだ!」との事でした。
 
 私個人的にその話を聞きながら思い出したのは、09年の総選挙。
 あの時も実は、本当に鳩山演説を聴きに行った人の間では鳩山さんの評判って最悪だったんですよ。
 「それでも漢字が読めない麻生は絶対に駄目だから鳩山に入れるしかないんだ!」
 そういう人が大量に居ました。
 あの時、マスコミが担っていたネガキャン効果をインターネットが代わりにやってますね。
 あれでも、マスコミは公示後は控えていたんですが、今度のは公示後も構わずやり続けました。
 山口県は、率直に言って無党派層が少なくて、インターネットの利用率が低いんですよ。
 でも、無党派層が多くて、インターネットの利用率の高い都市部でこれをやられたら、たまったもんじゃないですね。
 正直に言うと、今の段階から確実にやると思っています。


135 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 19:00:46.76 ID:FKhp3uwt
>>134
取り締まらないのはどうしてでしょう?
取り締まるのがめんどくさい?
結構大事な仕事だと思いますが


137 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 19:32:55.32 ID:668Qo0u6
>>134
ご老人方にtwitterやらネット経由の情報がそこまで流通してるとは思えないんですけど
そうするとそのしゃぶしゃぶ系の情報はどういうルートで回ってしまったんでしょう?
週刊誌で書いてたりしましたっけ?

関係ないですが、この公職選挙法違反絡みとマイナンバー制を絡めて
ネット利用にもマイナンバー登録が必須になってしまうのではないかと懸念しています。
韓国みたいな匿名性の無いネット環境は、国家国民にとってマイナスにしかならない。


139 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 19:44:43.43 ID:it5D6E95
しゃぶしゃぶのソース見てきたけど店から顧客リストが
送られてきてそれを載せた、ってありえねえだろ…
事実ならもう誰もその店利用しないぞ


140 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/07/30(月) 19:45:35.51 ID:6b94siLJ
>>135
 取り締まりそのものはやってますね。
 ただ、警告(消せって言われる)か注意(怒られる)あたりまでですね。
 逮捕はよっぽどじゃないと、やらないですね。
 で・・・逮捕されないなら警察なんか怖くないって人が大量発生すると、どうなるかというと・・・
 今回みたいな事態になるって事ですね。
 ツイッターで今でも「ノーパン」「耐震偽装」を検索したら、今この瞬間でも言ってるのが居ますよ。
 https://twitter.com/search/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%B3
 https://twitter.com/#!/search/%E8%80%90%E9%9C%87%E5%81%BD%E8%A3%85

>>137
 私が言うと説得力が無いのですが、意外とインターネットをやってる老人は多かったですね。
 で、投票する候補者を調べようと名前を検索すると・・・って感じですね。


142 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/07/30(月) 19:56:09.79 ID:6b94siLJ
>>139
 へい、おまち。
 http://www.rondan.co.jp/html/news/roran/
 これがソースだって言うんですよ。
 「名前があるから間違いないんだ」と。
 こんなんでいいんだったら、私ならフォトショップ使って、もっと精巧な物を作ってばら撒きますよ。
 具体的にはコラ写真作って「実際に店内に居るところを撮った写真です」とかキャプション付けますよ。
 もっと、具体的に言えば、
 http://www.asahi.com/politics/update/0728/images/TKY201207280529.jpg
 こういう写真を
 http://up3.viploader.net/news/src/vlnews059120.jpg
 こういう風に加工しますよ。何の自慢にもなりませんけど出来ますよ。
 やりませんけど。

 耐震偽装なんて、ソースがこれだって言うんですよ。
 http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/11/post_5c21.html
 私だったら(以下略


143 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 19:57:12.78 ID:k/VYO7oc
形振り構わないネガキャンって対応が難しいんだよな
訂正情報を見た人数が初回情報を見た人数を上回ることは絶対にないわけだから
下らないデマや中傷でも、飽和攻撃を繰り返されると信じる人はどうしても出てきてしまう
誰もが情報検証能力を備えているわけではないので

>>140
総務省調査だと2009年の時点でネット利用者が9000万人だったので、
老人も大勢やっているでしょうね


144 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 20:15:02.93 ID:EtnaNZf7
>>140
一罰百戒をやるとしても、デマを拡散した本人はともかく、リツイートしただけの人間
まで咎められるかというと絶対に無理ですから、一人二人逮捕者を出してもいいと
腹をくくれば、デマを飛ばすのは簡単でしょうね。

手のうちようがないよなあ。実際の所。

「意図的にデマを流した人間の逮捕」ってのは、有効な手段ではあるんだけど、
権力による情報統制と紙一重なんで、できることなら抜いてほしくない伝家の宝刀だし。


145 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 20:19:21.29 ID:EtnaNZf7
>>144
自己レス。
ああ、一つだけ方法があるか。

選挙における虚偽情報とツイッターの悪用について、マスコミがきちんと検証して、
連日報道すればいいんだよな。
マスコミが報道機関として、きちんと機能していれば可能だし、今ここでそれを
きちんとやれば、信頼感を取り戻して、視聴者のマスコミ離れを防げる一石二鳥の
非常に重大なチャンスだぞ。

・・・絶対に無理だろうけど。


146 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 20:24:02.01 ID:u51GFbgb
案外いい加減なものだ、という認識になればどうということはない
だけど、そういう認識に立つまでは時間をかなりムダにしないとダメかな…


147 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 20:37:19.50 ID:668Qo0u6
コンピューターおじいちゃんならともかく
老齢になってネットに触れ始めた人は初めてケータイ触った子供と変わりませんからね。
じきに高齢者のほうがネットに依存するようになっていくのかも


149 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 20:59:11.87 ID:XiUc8//o
>>142
最後のやつ、山本氏の話の部分は抽象的感情的な事しか書いてなくて
なんかダイブ雪子さんとかの八つ当たり系呟きを彷彿とさせますな
ていうかこれ藤田じゃなくてきっこ本人が書いたんじゃないですか
文のセンスがそんな感じだしw
例えばこれの糾弾(?)対象が民主党の人間だったとしても
まともに取りあう気になれない内容


150 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 21:26:28.64 ID:kmY6VZyP
>>134

その件で思ったんですが、前回の周南市の市長選挙がちょうどそんな感じでした。
スキャンダルを煽って、とにかく猫も杓子も「市長が悪い」「市長はダメだ」の1点張りだったんです。
もしかしたら、その時とおなじグループが飯田さんについたんじゃないですかね。
だとしたら、ご推察通りこのやり口にかなり味をしめていると思います。


153 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 22:25:05.89 ID:P45vqhxk
>>142
今時きっこソース信じる人ってもう藁にもすがる思いなんだろうな


155 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 23:05:55.95 ID:5birgNnL
>>153
デムパヲチとか政治ヲチしていれば、きっこなんて聞いた途端に
こんなもんがソースと言っている時点で馬鹿とわかるけど
世間の人間はそんなことを知りゃしないわけですよ。

自分が知っていることはみんな知っている、みたいに思わないほうがいいです。


156 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 23:17:11.75 ID:XiUc8//o
>>150
たしかに、去年3月から4月にかけて当時の周南市長のこと随分書かれてるね
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1275362456/516-
まあ両者のこと色々見ると市長としてどっちがいいのか傍目にはわからんが
市長の問題がまちBBSでこんなに詳しく語られるのも珍しいなとは思う

あと市長選の時に現市長の陣営らしき団体が
前市長への妙な批判?ビラを撒いてはいたらしいね
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1275362456/875-893
前市長陣営の防戦方法もどうかとは思うけど、余程困らせられたのか
地方の選挙では「よくあること」なのかな


157 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 23:21:47.26 ID:BG0oB6ZC
>>155
そのまま受け取っちゃう人は信頼できないソースでもそれが分からんからなあ。


158 :日出づる処の名無し:2012/07/30(月) 23:33:03.36 ID:eK4z2jNE
左右関係なく情報を疑いもしない人って怖いね。素なのか、意図的にやってるのか

チャンネル桜が流してた谷垣総裁のデマも相当悪質なんだけど
保守系、右派系メディアが殆どないから桜を頼りにしてる人も多いのに
他の大勢のメディアと同じことをしてどうするんだよ


159 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/07/31(火) 00:13:23.09 ID:mIagwHVZ
 とりあえず、今回、明らかに選挙違反と認められるケースをピックアップして、一度、全部通報しておいた方が
良いのかなとは、思っています。
 ぶっちゃけた話なんですが、今回やった人って、「次」も絶対やると思うんですよ。
 警察にとって前歴(前科じゃなく)がある人は、対応がちょっと早くなるんですよ。
 警察に逮捕されるのは勲章だと思っている人が予想以上に居るので、これですら効くかどうか疑問ですが、
一応に、警察から警告や注意がくれば「多少」は落ち着くかなとは思っています。

 ただ、対応は鈍いと思います
 私、何件も通報して感じたんですが、警察としては、こういうネット上の選挙違反のケースに対応実績が、ほぼ
無いんですね。
 どこまでが取締りをして良い対象なのかって、警察のほうでもしっかりと決まっている訳でも無いと。
 そして、何せ、その「基準」を作る今の政府が・・・
 ここから先は、書かない方が良いと思いますので、とりあえず、書かないでおきます。
 一刻も早く、政権復帰を目指しましょう。
 そう、まとめさせて頂きます。


160 :日出づる処の名無し:2012/07/31(火) 00:20:33.95 ID:f+kBwJ/2
>>159
通報実績を積み上げていくのは公官庁へ陳情し続けるのと一緒で重要なことですよ。
大事になった時に、通報したという事実があれば、動かなかった非は警察にあることになるんですから。



161 :日出づる処の名無し:2012/07/31(火) 00:35:46.58 ID:3g2f+XeH
>>155
きっこの普段のアレっぷり知らなくても、
>>142の記事の山本関連部分は、常識ある正気の大人が読んだら
筆者は何がしたいのかわからんクダまいてんなあとしか思えんけどな


162 :日出づる処の名無し:2012/07/31(火) 00:40:48.85 ID:BVEEg2kc
どうだろうな。普通信じないだろって思うものでも信じちゃう奴がいるし。


163 :日出づる処の名無し:2012/07/31(火) 00:49:26.18 ID:876mmysU
ニュー速+の脊髄反射レスやデマッターの釣られやすい人間なんかを見ていると、
そういう迂闊な人は一定数いるのだろうと感じる


164 :日出づる処の名無し:2012/07/31(火) 01:44:55.92 ID:RsRPFAyO
+は工作員の巣窟
承知の上でおもしろがって騒いでるパンピー
ROM向けコピペ貼り

そんなところでしょ


165 :日出づる処の名無し:2012/07/31(火) 04:40:17.25 ID:vV/qqhFn
>>164
そうやって斜に構えてると馬鹿が増殖するだけだぞ。
説教を垂れるのも面倒くさいと云えば面倒くさいけどな。


166 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/07/31(火) 05:49:14.40 ID:1p4ykR5W
 09年の総選挙の時は、マスコミだったんですが、今回はツイッター・ブログですね。
 本当に正直な事を書くと、そこで語られるデマ情報をそのまま信じる人っていうのは、
「一定数」は居るんですけど、それ以上は居ません。
 ただデマ情報を目にした「知り合いや友人の話」は凄く信じるんですよ。
 だから、放置しない方が良いだろうってのはあると思います。

 あと、デマ対策として選挙をやりながら思ったんですが、正確な情報を
大量に持ってるって事がデマ対策の最高の武器になりますね。
 党としての情報発信力って話になるんだろうと思います。


167 :日出づる処の名無し:2012/07/31(火) 06:17:35.89 ID:peK3aHIS
「いかに正確にデマを潰すか」をノウハウ化したいところですね。

おQさん同様、デマを信じてしまった人にしても「いかに自分が間違っているか」
なんて聞かされても嬉しくないし、ありがたくもないわけですから、
「正しい情報を共有することが楽しい」仕組みを作るのが一番でしょうね。

「デマを流して元官僚をこき下ろす」のがおQさんにとって楽しいように、
「デマを潰してマスゴミを叩き潰す」のがおQさんにとって楽しいことになって
くれれば一番なのかなあ?
結局、マスコミにおQにベクトルが変わるだけで、対処療法になっているのかすら
ある意味怪しいんだけど。


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