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2012/08/04.Sat

【2ch】与野党巻き込んだ不信任決議案を巡る政局は自民党にとって「勝負所」

極東アジアニュースの谷垣自民研究スレから
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280 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 00:08:21.93 ID:H7L7GbWw
>>256
問責の前に

新党「国民の生活が第一」は2日、共産党などから呼び掛けられた内閣不信任決議案の共同提出に応じる方針を固めた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012080200922

不信任来たらどうするんでせう。
6日に持ってこれるかわからないけど…


282 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 00:35:59.53 ID:oy9OIlPJ
>>280
先走って不信任案を出す党があったとしても、それの本会議をいつ開くかなどですよね。
ま、ガッキー達上層部の采配を見守るしかないです。


284 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 01:45:26.02 ID:vyZBy19t
>>282
不信任案って提出されたら即採決しなきゃいけないかったはず


285 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 06:32:55.65 ID:uqBWJ6LU
不信任は先決問題だからな、出されれば決断しなくてはいけない
自公で問責の期限としている8日以降採決の確約がとれなければ
自民党として不信任に賛成する理由になるが多分ヨシミ達はそこまで
待たずに来週早々には提出するだろう


しかし、小泉進次郎達が三党合意を破棄すべきだと言ってきたときは
余計なこと言うなとか、これはプロレスだろう、とか言ってたのに
それとほぼ同等の意味を持つ内閣不信任に同調するかどうかは上層部の
采配を見守るしかない・・とはなんとも主体性のない話だな


286 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 07:58:34.04 ID:BQ3u33BH
>>282
ズルズル日程を伸ばし続ける方が悪いんだし、
共産の提出する不信任決議の前に採決するよう要求すりゃ良いんでは?


287 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 08:08:46.18 ID:egeWBfEk
進次郎の方が読み深かったのかよw
うーん


288 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 08:09:12.98 ID:EO74KPra
>>286
マトモな反論してるのにそこすっ飛ばして報道されるのは
他の野党が事情違うからって自民に同調しないせいもあるかな


289 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 08:12:17.86 ID:egeWBfEk
どうすんだラ党は
同盟破棄かぬ


290 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 08:46:41.52 ID:BQ3u33BH
>>288
マスコミの中の人がガチで物事の外景しか理解出来てないんじゃ?


291 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 09:18:43.86 ID:uqBWJ6LU
>>286
法案採決の前提となる中央公聴会は6日、7日の日程で
開かれることで民主側と合意している
自公で要求している採決の日程は8日だからほぼ最速
無理すれば7日の深夜でも出来るかもしれないけど
多分他の野党はそれ以前の日程で不信任出してくるから
その時に乗るか乗らないかは自民党自身が決断しなくてはいけない


292 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 09:27:06.07 ID:FJS8oZ0f
乗らざるを得ないが、ミンスの造反を15人誘うと言う根回しを、なの党が
してるかと言えばしてないため、只のパフォーマンスにおわり否決されて野田の延命
がはかれるという所まで見えてる。 なの党師ね


293 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 09:46:56.94 ID:uqBWJ6LU
>>292
そらそうでしょう、単に自民に揺さぶりかけて修正合意を破棄して増税法案をオジャン
にしたいがために出す不信任なんだから。小沢なんか可決されて解散になったら新党壊滅
なんだから、谷垣総裁が同調すると宣言した瞬間、鳩山に電話して「今回は否決でよろ^^」
というに決まってる。まんまと乗せられた自民党は合意した法案潰され小沢の実績作りを
手伝わされるだけになる。


294 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 10:26:54.32 ID:LGABAXl9
>>293
不信任決議によって税と社会保障の一体改革法案が潰れれば
増税反対という小沢新党の公約の柱が出来るだろうけど
今さら小沢を支持するようなヤツなんか居ませんからw


298 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/08/03(金) 12:02:36.70 ID:4HdYtZUa
>>286-291
 一般的に、世間には「自民党の動向」より、「政府の動向」の方が良く報道される訳です。
 政府としては20日に採決したいと。
 世間一般の判断としては、
 「公聴会を開いて、採決するために何をするために2週間も必要なの?」
 おそらく、そんな所なんですよ。
 民主党側の回答としては、
 「(3党合意をまとめた民主、自民、公明以外の)少数政党からはもっと審議してほしいという声が出ている」
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120801-00000091-jij-pol
 国民の皆さんが率直に思うだろうことは、
 「今まで、審議してないの?」
 絶対に、そう思うはずなんですよ。
 参議院の公式サイトを御用意しました。
 http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
 javaのスクリプトなので「会議名からの検索」から「社会保障と税の一体改革に関する特別委員会」をクリック。
 7月6日から8月2日まで、日に寄って、5時間から7時間、延々と審議している証拠が出てきまして、参議院で総計約50時間。
 (※昨日、8月2日は6時間13分やってます)
 
 本題に入ります。
 大抵、ここまでのご説明をしないと国民の皆様には、
 「ここまで時間をかけて、まだ足りないとか馬鹿だろ?」
 とは思っていただけません。まだ納得して頂けない場合、その手の方に有効な方法として、
 「国会って1日開くのに3億円かかるんですよ。」
 とか言っておくのが良いのかなとは思います。

 で、前置きが長くなりましたが、結論として、
 「ぶっちゃけた話、採決したら、また造反が出そうで嫌だから引き延ばしたいだけなんでしょ?
 無駄だから、そういう事、やめようよ。
 どうしても、そういう事を止めないってんなら、責任者の総理に問責を出さなきゃ仕方ないじゃん」
 と、纏めさせて頂きます。


310 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 14:06:31.21 ID:oWWn4YHQ
不信任、独自提出を検討=生活などと同調に慎重-自民
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012080300439

 自民党幹部は3日、参院で審議中の社会保障と税の一体改革関連法案の採決前に、新党「国民の生活が第一」や共産党など他の野党が衆院に内閣不信任決議案を提出した場合の対応について、取材に対し「こちらも別の不信任案を出す」と述べ、独自案の提出を検討していることを明らかにした。
 生活などの内閣不信任案は、一体改革法案の成立阻止を目的としたものになる見通し。一体改革に関する民主、公明両党との3党合意に加わった自民党内では「増税反対という不信任案には賛成できないが、提出されたら反対もできない」として、独自の対応が必要との声が出ている。
 また、この幹部は「不信任が出てきたら、一体改革関連法案は終わりだ」と述べ、関連法案の採決先送りの構えを見せる政府・民主党をけん制した。 
 一方、自民党の脇雅史参院国対委員長は午前の参院議員総会で、野田佳彦首相に対する問責決議案について「8日の法案採決が確認できなければ、われわれは一歩前に踏み出すことになる」と述べ、7日にも参院に提出する用意があることを強調した。
 公明党の井上義久幹事長は記者会見で、自民党が不信任案を提出した場合の対応について「あらゆる可能性を否定しない。
民主党が3党合意を誠実に履行するかを見極めながら考えたい」と語った。(2012/08/03-12:21)


312 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 14:38:38.68 ID:dbSH8Lv4
礒崎陽輔@isozaki_yousuke
少数会派が検討している衆議院の不信任案提出の方は、複雑です。否決される可能性が高いからこそ、少数会派が提出する。自民党は、賛成か反対か踏み絵を踏まされる。いずれにしても不信任案は否決され、内閣は信任されたことになる。一事不再議で、自民党は、今国会、不信任案を提出できなくなる

礒崎陽輔@isozaki_yousuke
それでも、その間、参議院での消費税法案の審議は、中断される。再開後、参議院で問責決議を可決しても、
衆議院で不信任案否決後であれば、屁の突っ張りにもならず、自民党が審議拒否をしているだけと、またマスコミがたたく。
そんな読みの中で、政局を制しなければなりません。

礒崎陽輔@isozaki_yousuke
したがって、少数会派の不信任案提出は、実は、民主党にとっても、否決が確実であれば、にんまりなことなのです。
もし可決の可能性が出て来れば、一体改革法案の成立後の解散を約束させることもできるでしょうが。
愚痴を言っているのではありません。勝負所と申し上げているのです。


313 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 14:52:04.76 ID:JjsS2RMW
さっき祖母が見ていたニュースバラエティを聞いていたんだけど、
政策なき政局とか言いつつ消費増税法案と内閣不信任案、問責決議案を絡めて政治不信を煽ってたんだ

共産党以下、不信任案提出の消費税反対組と消費増税に賛成しつつ場合によっては問責を出す自公、
二つの動きがあると報じた上で自公のほうが消費増税しつつ政局にも手を出すからより悪質みたいなこと言ってて呆れてしまった

なぜ自公だけ二段階評価を落とす必要があるのか(笑)


317 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 15:55:44.97 ID:EO74KPra
>>312
民主党内から15人以上の造反がでないかぎり否決されるだけだと
こんこんと説くしかないんだけど…報道はされないだろうし


330 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 18:12:55.01 ID:aOnwLWl3
野田首相が党首会談打診=自民は拒否 8月3日(金)17時35分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120803-00000122-jij-pol
 野田佳彦首相に近い政権幹部が7月下旬から8月上旬にかけ、
首相と自民党の谷垣禎一総裁との党首会談を自民党に打診したものの、
首相が議題として衆院解散を想定していなかったことを理由に
拒否されていたことが分かった。同党幹部が3日明らかにした。


331 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 18:43:54.89 ID:/x6ANIx1
同党って自民党のことだよね?


332 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 19:00:51.98 ID:uqBWJ6LU
>>313
>二つの動きがあると報じた上で自公のほうが消費増税しつつ政局にも
>手を出すからより悪質みたいなこと言ってて呆れてしまった

しゃあないんじゃないですか?自民党がそういう行動とったんだから
他の野党が不信任出す理由はシンプル「消費税増税阻止」の一点だから
分かりやすい。

もはや自民党の敵は野田民主党ではなく、「増税反対」で押してくる
第三極がどこまで伸長してくるかという事にかかっている。
場合によっては衆議院選挙では政権取れても参議院抑えられずに不安定
になったり、民主党の方で野田執行部が倒れ反増税派が主導権を取り返して
小沢やみんなや維新と組んで反攻してくる可能性すらある。

そういったリスクにさらされているのも自民党自身の選択
民主は輿石も切らず、政策も自民の丸呑みもしていないのに修正合意
なんかしちゃったから。gdgdになるのは分かっていたことだろうに


333 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/08/03(金) 19:10:34.99 ID:4HdYtZUa
>>312-313
 対応は本当に難しいですね。
 こっちの言い分としては、
 「総理がやるって言うから3党合意したのに、いつまでも引き伸ばそうとしてやろうとしない。
 挙句に不信任案を出されたよ。
 総理自らが約束しといて、約束守らないんだから信任できないのは当然」
 とかで不信任案に賛成することも出来ますが、小沢新党の動向が不気味すぎます。
 冷静に考えて、多分、みんなの党は本当に解散に追い込みたいはずなんですよ。
 でも、小沢新党は本当に解散されたら困るメンバーしか居ません。
 内閣不信任案を提出しといて議場で反対する程度の事はやりかねない。
 ぶっちゃけた話「私達は反対した」というアピールのために提出する可能性が大です。
 そのため、不信任案の提出理由に「消費税の増税法案を提出したから」とか書く可能性が非常に高いですね。
 そうやって書いとけば、合同で法案を提出した自民党は、その不信任案に賛成できなくなりますからね。
 
 いずれにせよ、本当に「勝負所」ですね。


334 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 19:35:12.55 ID:uqBWJ6LU
>でも、小沢新党は本当に解散されたら困るメンバーしか居ません。
>内閣不信任案を提出しといて議場で反対する程度の事はやりかねない。

だから、↓の人も書いてるじゃない
>>312
>礒崎陽輔@isozaki_yousuke
>少数会派が検討している衆議院の不信任案提出の方は、複雑です。否決される可能性が高いからこそ、少数会派が提出する。
>自民党は、賛成か反対か踏み絵を踏まされる。いずれにしても不信任案は否決され、内閣は信任されたことになる。
>一事不再議で、自民党は、今国会、不信任案を提出できなくなる

小沢らにとっては可決される可能性が低いから出すんだと
自民党に踏み絵踏ませて消費税法案をオジャンにしたいだけだから
小沢自身が不信任に反対などしなくとも、鳩山に電話して「今回は寝ててくれ」
と言えば不信任は否決されるんだから。
それで、踏み絵を踏まされた自民党が不信任に同調すれば消費税法案も潰れて
反増税派は「消費税法案阻止」の勝利宣言。自民が不信任に反対・棄権すれば
「増税談合」「問責出すのに不信任に賛成しないのは筋が通らない」と攻撃を受ける

どっちを選んでも苦しい二択になったのも、自公が拙速な修正合意をしてしまったのが原因
反消費税の第三極の手柄を作るか、増税談合批判を受けるか、腹括るしかなかろう


336 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/08/03(金) 19:46:16.10 ID:4HdYtZUa
>>332
 概ね、マスコミの言ってることは確かに間違っては居ない。
 「増税反対」だけで押すってのは分かり易い。
 ただ、問題が一つだけ残ってます。
 かなり重要です。
 「消費税の増税に反対する以上、消費税の増税無しで、どうやって国民生活を安定させるのかっていう具体策」
 皆さんも薄々気が付いてるとは思いますが、提出7党が揃って「これです」って出せる物があるのかって事ですね。
 特に、みんなの党と共産党と小沢新党と社民党が一致できる具体策って何?
 念の為、書いておきます。
 「財源を組み替えれば、予算はいくらでも出てきます」
 このロジックは既に通用しません。
 万が一にも
 「それは今から考えます」
 とは言えないんです。「何も考えずに、ただ反対しました」ってバラす事になります。
 
 対して、こちらとしては、
 「あの様に何も考えずに反対だけすれば良いという野党と私達は違うのです」
 と、いうアピールが要りますね。
 「私達は、必要とあれば政府にも協力してきた。しかしながら、政府が皆さんのご存知の通りの、ごらんの有り様です。
 少なくとも私たちが「主導」すれば、もう少し政治を速く動かすことが出来ます」
 とかで行くのが良いんじゃないかなとは思いますね。
 無党派層の人に自民を支持して貰おうとすると、ぶっちゃけた話、積極的な支持は得られ難いです。
 消極的な支持を狙うとすると、本当にぶっちゃけると
 「何も考えずに反対だけする政党より、ひたすら仕事が遅い民主党より、仕方が無いから自民に任せるかー」
 自民党を支持して貰おうとすると、そこに持っていく辺りがギリギリじゃないかなとは、思ってます。


339 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 19:49:12.55 ID:aOnwLWl3
不信任案、複数でも採決は1本=「一事不再議」の原則
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012080300804
 新党「国民の生活が第一」や共産党などが内閣不信任決議案を衆院に提出すれば、
自民党も独自に不信任案を出すことを検討している。複数の不信任案が提出された場合、
「一事不再議」の原則や先例に基づき、会派勢力がより大きい自民党案のみが採決される見通しだ。

 衆院事務局によると、現行憲法下で複数の不信任案が衆院本会議に同時に上程された例は3回ある。
1950年5月のケースでは、共産党案と国民民主党などの案についてともに提出者が趣旨弁明を行い、
会派勢力がより大きい国民民主党案が先に採決され、否決された。
共産党案は、一つの会期中に同じ議案を2度は扱わない一事不再議の原則を踏まえ、採決されなかった。

 52年6月に2本、54年4月に3本の不信任案が提出されたケースでは、衆院議院運営委員会での協議の結果、
勢力がより大きい会派が出した案以外は趣旨弁明も行われなかった。

 現在の衆院勢力は、自民党会派120人に対し、生活などの会派は計68人。先例に照らせば、
自民党案が優先され、生活などの案は採決されないことになる。
------

878 :日出づる処の名無し 2012/08/03(金) 19:45:35.86 ID:QYjwYA38
別の内容の不信任が同時提出された場合、多数派の案のみが採決されるという慣例は知らなかった
要は「増税だから不信任」を「政権担当能力ないから不信任」で潰す

そうすれば否決されて今国会での解散・辞職は逃しても、参院での採決の筋もその後の問責の根拠も生き残るかね


344 :日出づる処の名無し:2012/08/03(金) 20:29:22.98 ID:uqBWJ6LU
>>336
そういった自民党の言い分を有権者が素直に聞いてくれれば良いんだろうけどね
現在の世論調査を見る限りあまり肯定的な傾向にはないようですな

三党合意で手の内晒してしまった事実は有権者にぬぐい難いイメージを与えている
第三極が反増税を旗印に挑んでくればかなり票を食い込まれるのは確実

しかも、今回消費税の道筋を決められずに政権とったら来年の参議院選挙まで
参議院が少数与党という不安定な状況で消費税を議論して、尚且つ来年の参議院
も勝ち抜かなくてはいけないという茨の道を進む事になる


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