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2012/10/20.Sat

【2ch】国民が不見識で甘えた政治意識しか持たなくても政治家がそれを批判すると反発がでかい

極東アジアニュースの麻生太郎研究スレから
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750 :日出づる処の名無し:2012/10/16(火) 20:41:36.70 ID:mFmZUSLU
今日の麻生さん

「維新もやるやる詐欺」=麻生元首相
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012101600868
 自民党の麻生太郎元首相は16日、都内で開かれた同党参院議員のパーティーで、「おれおれ詐欺に引っ掛かる人は、大概2回引っ掛かる。
前回(の衆院選で)民主党の『やるやる詐欺』に引っ掛かった人がいると思うが、今回大阪から似たような手口が出てきている。2回引っ掛かったらあほうだ」と述べ、
橋下徹大阪市長率いる日本維新の会をやゆした。 (2012/10/16-20:07)


751 :日出づる処の名無し:2012/10/16(火) 22:35:49.20 ID:fpUu1lZL
>>750
下野以来の国民(有権者)に厳しい姿勢は相変わらずだねーw
OQ層による一番の被害者として、他の政治家には発言しづらいことを
あえて言い続けるつもりなのかな?


755 :日出づる処の名無し:2012/10/17(水) 01:36:27.15 ID:Jior0Hz+
>>750
政治家本人がこれを言っちゃうのは逆効果じゃないのかなあ。
これで目が覚める人よりも、意固地になる人のほうが多い気が。

本来、第三者の評論家の位置にある人が言うべきセリフでしょ。
マスコミも評論家もまともに機能してないからしょうがないんだけど。


761 :日出づる処の名無し:2012/10/17(水) 10:05:57.37 ID:YkeZBf5B
>>755
比喩もうまいし、真実だけど、効果となるとちょっとマズいのかもねw


762 :日出づる処の名無し:2012/10/17(水) 10:38:14.89 ID:t20rtJRR
>>755
まあそうかもしれないけど、どうせ何をしても何を言っても叩かれること必至なんだから、
もう好きにやって、って感じがするw


764 :日出づる処の名無し:2012/10/17(水) 14:36:55.63 ID:Jior0Hz+
>>762
叩かれるかどうかは、どうでもいいんですよ。
問題は、民主党に騙されて、現在橋下を支持している人にとって、どう聞こえるかで、
「お前は詐欺に引っかかっているアホだ」と指さして言われたも同然なわけですよ。

さて、その人が、「ああ、確かにそうだ、次の選挙では自民党に入れよう」と思ってくれるか、
あるいは「なに言ってやがる。あの時自民党にはお灸をすえる必要があったんだ。
反省してないなら、次も絶対に自民に入れねえ」と、へそを曲げるかが重要なわけでしょ。

で、大抵の人は、「お前はアホだ」と言われると、言い訳探しを始めるわけで、
この場合、「言い訳探し」=「自民党に入れないのが正しかった/今も正しい理由探し」です。
今、自民党の支持を増やすために必要なのは、有権者に「民主に入れてはいけない理由探し」
「維新に入れてはいけない理由探し」をしてもらうことなので、そっちに誘導しないといけないのに
真っ向逆効果なわけですね。

自民党を支持し続けた人からすれば、「よくぞ言ってくれた」と気持ちよくなるかもしれませんが、
大切なのは票が増えるかどうかなので、元々自民党の支持者だった人が、話を聞いて
気持ちいいかどうかは「効果」としては、どうでもいいわけです。

どちらかと言うと失言、ないし、言うべきではないこと、の部類だと思いますね。


767 :日出づる処の名無し:2012/10/17(水) 15:19:25.42 ID:TC8x6gY+
>>764

自民党は入れちゃいけない理由を前の時に提示したのに効果無かったよね
そして民主に前いれたやつで、自分が失敗したって自覚無い奴居るのか?

マスコミに乗せられているようなのは、中途半端に言っても解らない
アホはアホって言わなきゃダメなんじゃね?

今回大阪のアレは、まさにそんなマスコミが次に乗せようとしてるターゲット
きっぱり言わないと前の二の舞になるって可能性のが高いと思うがねぇ


768 :日出づる処の名無し:2012/10/17(水) 16:02:37.87 ID:WQUtWj9m
騙したマスコミが悪い。
騙されたあなたは悪くない。
だから、あなたを騙したマスコミを叩き潰そう。
具体的には、・・・・

でおk


769 :日出づる処の名無し:2012/10/17(水) 16:25:03.86 ID:P8d4szcP
麻生さんにズバッと指摘されて憤慨する有権者なら、
漢字が読めない首相と悪口の一つぐらい言っていたと
思いますがね~

麻生さんなら簡単にブレる方々に迎合はしないでしょ


772 :日出づる処の名無し:2012/10/17(水) 17:57:59.20 ID:evKokBC0
>>764
それを指摘してるんですよ
民主党に入れて良くなったか、胸に手を当てて考えろってことです
以前はやんわりと言って、10%近い馬鹿が騙されたわけですが
ここまでいわれてまだ騙されるなら、それは救いようがない
甘い薬では効かなかったから、口に苦い良薬を奨めるしかないわけです
これで3%でも考えを変えてくれれば、騙される人間は7%で済みますね?

それとも、貴方は叩かれて怒り出す側の人間でしょうか?


774 :日出づる処の名無し:2012/10/17(水) 18:22:54.04 ID:/dj+3Y4S
OQ層という言葉から分かる通り、2009年で引っかかった人の大半が
「自民党にお灸を据える」というある意味優しさにつけこまれた形で
騙されたことを考えると、キツイ言葉も素直に受け取れるんじゃないだろうか。

まず自民党が嫌いで、後から理由をつけるようなタイプは
2009年以前から自民には入れていない気がする。


775 :日出づる処の名無し:2012/10/17(水) 21:06:50.87 ID:u7KRZkmB
> ある意味優しさにつけこまれた形で
> 騙された

なるほど、こういう好意的な解釈もあるんだなw
2009年8月の事態を招いた原因は
(純真朴訥ゆえに)日本人が民主党に「騙された」ことではなく、
(軽挙妄動ゆえに)日本人がマスゴミの口車に「乗った」だけだと思っている俺には新鮮だ

騙されたと被害者ぶるなら、怒りの矛先を向けるべきは
民主党ではなくマスゴミだと気づいてほしいところだが、
優しさにつけこまれるお人好しには難しいのかなあ


778 :日出づる処の名無し:2012/10/17(水) 22:11:56.33 ID:Fa5bsfe2
純真って言い方は綺麗だけど、要はただの馬鹿


779 :日出づる処の名無し:2012/10/17(水) 22:58:12.89 ID:a6D0imiE
>>マスコミも評論家もまともに機能してないからしょうがないんだけど
そうなんだよ、どんなに国民が不見識で甘えた政治意識しか持たなくても
政治家自身がそれを言うのは反発がでかい

だから、代わりに国民自身が真剣に政治を考えて責任を持てと、厳しいことを言う人間が必要なのだが
日本のマスコミや評論家の主流が無責任と不見識の塊みたいなもんだから…
発信力のある人物で、日本の政治がダメなのは国民にも問題があるって切り口で語る人は少ないよね
全くいないわけではないが、あまり見ない

>>778
【社会実情データ図録】組織・制度への信頼度の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/5213.html
世界各国の「新聞・雑誌」や「テレビ」への信頼度をグラフ化してみる
http://www.garbagenews.net/archives/1102258.html

こういうの見るとなー、純真というより愚鈍・短慮・迂闊と言うべきか
極端にマスコミを信じてしまう日本人の気質には
何か致命的な問題があるように思えてならない


780 :日出づる処の名無し:2012/10/17(水) 23:13:12.24 ID:6ckZ6TQV
まあ麻生さんは、もうちょいクズやバカを丸め込む事も覚えた方がいいかもな

いや麻生さんが毒吐きたくなるのは非常によく分かるつもりだけど
実直で現実見て最善を尽くそうとする人なら、誰でも共感する部分があると思うし


782 :日出づる処の名無し:2012/10/17(水) 23:44:38.77 ID:Fa5bsfe2
「私たちが馬鹿だったのは、マスゴミのせいだったんだ!」って、今まで政治家に向いていた矛先がマスコミに変わっただけで、
本来の馬鹿さ加減には全く変わりないからね。結局なにもかも誰かのせいにしていないとダメな人達。


784 :日出づる処の名無し:2012/10/17(水) 23:52:25.01 ID:t20rtJRR
>>779
どう考えても、マスコミを信じちゃってる人に対して
マスコミの中の人とかがマスコミを通じて「自分で考えろ」というのは矛盾してると思う。
しかも今、そのマスコミが維新を持ち上げてるわけだし。

だけど、では誰が言ったら納得されるのか?といったら適当な人は見当たらない。


786 :日出づる処の名無し:2012/10/18(木) 00:03:38.85 ID:bN/Cvvcr
>>779
したり顔で報道バラエティをうのみにしてる人には
「TVや新聞、評論家を信じているのは日本人だけですよ」
って言えば、効果あるかもね

マスコミが、評論家が、国民がっていうのもあるけど
結局、周囲に流されやすいんだよ
それが人間の本性なんで


787 :日出づる処の名無し:2012/10/18(木) 00:14:59.94 ID:Sc0UHEng
TVや新聞、評論家を信じて政権交代してこのザマなのに
まだ信じてるの?wって言えばいいかも


788 :日出づる処の名無し:2012/10/18(木) 00:28:15.66 ID:+HpTSORR
>>786
そんなのを人間の本性なんて言われたら、
きちんと精神的に自立した大人の立場がなくなると思われ


794 :日出づる処の名無し:2012/10/18(木) 12:31:05.67 ID:NrsbIOQC
だまされるとかそう言うのじゃないんだよ。
あの時はこっちがいかに民主党のクソっぷりを話しても

「でも自民党は嫌だ」

の一言で片付けられておしまい。
それが今は
「自民も民主も嫌だ」
に替わった程度。

ああもうわかったからお前ら寝てろと。
森元さんが言ってたことは正しかったわ。


797 :日出づる処の名無し:2012/10/18(木) 14:11:32.39 ID:bN/Cvvcr
>>788
心理学の実験でありますよ
黒い物を白とサクラが言い続けると、流されて白だと言ってしまいやすい
周囲の同調圧力に逆らってまで自己主張をできる人は意外と少ないんです

数年前になんとなく民主党へ入れたり、なんとなく蓮ほーに入れたりした人が
大量に出たじゃないですか
このスレの人たちなら、マスコミには騙されないかも知れません
でも、それって麻生さんや政治に興味あるからで
他の分野では周囲に流されるんじゃありませんか?
少なくとも自分は流されます
評価検討もせずに、電化製品を買ったり、話題の飲食店が気になります
で、たまに騙されますwww

多くの人は流されやすいことを前提に
政治や選挙だけは、なんとなくで選んだら大変なことになると周知していかないとね


799 :日出づる処の名無し:2012/10/18(木) 22:52:43.38 ID:Sc0UHEng
政治は総合力ってのも周知した方がいいと思う
年金改革してくれそう、公務員改革してくれそうってだけじゃ間違える
外交、景気対策、災害復旧、満遍なくこなしてくれた上で
年金改革、公務員改革ならいいけど

なんとなくで投票した人は
戦後の日本をダメにしたw自民党は普通にこなしてたから
当然民主党もできてあたりまえと思ってたフシがあるよね


800 :日出づる処の名無し:2012/10/18(木) 23:27:35.79 ID:h5x/PDRR
>>799
そこまで政治経済を理解している人は少ない
またそこまで理解している人が多ければ自民党は必要がない
(自民党が必要なのではなく優れた専門家が求められる)

啓蒙は重要なんだがそこまで高い民度を求めるのは無理だしその路線は09年に失敗している


801 :日出づる処の名無し:2012/10/19(金) 00:03:55.41 ID:0ToOoGEq
>>800
国民(というかOQ)は丸め込むべきものなのか、啓蒙すべきものなのか
というのは民主主義における最大の悩みだよね

2009年ではまさに民主党が前者の方法で、自民党が後者の方法で挑んだ。


802 :日出づる処の名無し:2012/10/19(金) 00:38:49.87 ID:OyOLzH7I
2009年に失敗したけど、今はどうよ?
災害復旧は進まない、景気対策は今何かやってますか?外交は?
政権交代して色々苦々しい経験してると思うけど、それでも国民は何も感じてないと

09には耳も貸してくれなかった人でも、幾人かは今なら話くらいは聞いてくれそうだけどな


803 :日出づる処の名無し:2012/10/19(金) 01:05:21.12 ID:R3amAqiq
>>801
帝政ロシアの共産主義者が啓蒙活動で農村に浸透しようとしたら農民がDQNすぎて話にならなかったというのを思い出した
結局、戦争の連続で疲弊したところを各国が寄ってたかってタコ殴りにして弱らせたら社会不安をあおる形で共産革命が成功した


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