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2012/11/20.Tue

【2ch】毎度毎度、馬鹿馬鹿しい話だな(世襲批判)

極東アジアニュースの谷垣禎一研究スレから
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880 :日出づる処の名無し:2012/11/18(日) 21:03:34.94 ID:9ml140kN
民主党 の世襲議員な

赤松勇─赤松広隆
石井廣治─石井一―石井健一郎(一の甥)・石井登志郎(一の長男)・石井秀武(親類)
石田又七─石田勝之(孫息子)
石原幹市郎─石原健太郎─石原信市郎・石原洋三郎
一川保正─一川保夫
江田三郎─江田五月
大石倫治─大石武一─大石正光
大出俊─大出彰
岡島正之─岡島一正
美濃部貞亮─岡田克也(玄孫)
奥田敬和─奥田建
小沢佐重喜─小沢一郎
梶原清─梶原康弘
金子徳之介―金子恵美
鹿野彦吉─鹿野道彦
山田弥一─川内博史(義理の孫息子)
神田大作─神田厚
加藤高明・木内重四郎・幣原喜重郎─木内孝胤(重四郎の曾孫)


881 :日出づる処の名無し:2012/11/18(日) 21:06:10.75 ID:9ml140kN
岸本光造─岸本健 黒岩秩子─黒岩宇洋
佐藤栄佐久─玄葉光一郎(娘婿)
小平忠─小平忠正
小宮山常吉─小宮山重四郎─小宮山泰子
青木一男─小宮山洋子(孫娘)
近藤鉄雄─近藤洋介 佐々木秀世─佐々木秀典
佐藤守良─佐藤公治
佐藤観次郎─佐藤観樹(辞職・民主党除籍)
金光庸夫─佐藤一郎・金光義邦─佐藤謙一郎
永井柳太郎─永井道雄─鮫島宗明(道雄の甥)
下条正雄─下条康麿─下条進一郎─下条光康
田中角栄─田中眞紀子(娘)・田中直紀(娘婿)
田名部政次郎─田名部匡省─田名部匡代
玉置一徳─玉置一弥
津島源右衛門─津島英治─津島恭一(英治の孫息子)
寺田典城(秋田県知事)─寺田学
中井徳次郎─中井洽 楢崎弥之助─楢崎欣弥
西岡竹次郎・西岡ハル─西岡武夫
羽田武嗣郎─羽田孜─羽田雄一郎
鳩山和夫─鳩山一郎・鳩山秀夫─鳩山威一郎─鳩山由紀夫
日野吉夫─日野市朗 堀込義雄─堀込征雄
前田正男─前田武志(正男の甥)
三木武夫・田中覚─松崎哲久
野田卯太郎─松野鶴平─松野頼三─松野頼久
松本治一郎─松本英一─松本龍
松本十郎─松本剛明 水島裕─水島広子
山岡賢次―山岡達丸
山花秀雄─山花貞夫─山花郁夫
横路節雄─横路孝弘 渡辺朗─渡辺周
渡部又左エ門─渡部恒三─佐藤雄平(恒三の甥)


882 :日出づる処の名無し:2012/11/18(日) 21:54:41.77 ID:TJIsNPWi
毎度毎度、馬鹿馬鹿しい話だな。

世襲がそんなにイヤなら、代々続く店には行かないでくださいね
伝統の老舗には当然行かないよね
親が農家や自営業なら継がないよね
親がサラリーマンだったら、サラリーマンしないんだよね

もういっそ、親のDNAを継ぐのお止めになったら
あなたの存在自体、親の世襲ですが


883 :日出づる処の名無し:2012/11/18(日) 22:59:36.93 ID:iHmV6A+z
「夢見がちな素人集団」の方がイヤだよね。
時間と税金をムダにするし、災害が起きると右往左往して悪化させるし、約束破ってたのも他人のせいにするし、ロクなことしないもの


885 :日出づる処の名無し:2012/11/18(日) 23:47:34.19 ID:BgqA4uOm
世襲批判と橋本維新の会の「相続税100パーセント」という発想がどこかで繋がってる気がする。


886 :日出づる処の名無し:2012/11/19(月) 00:17:11.20 ID:RorStCQS
世襲批判をすれば国民に受けるとでも思ってる連中は多いが
俺は逆にしたり顔で世襲批判をしている政治家や評論家を侮蔑するよ
そんなもので支持してくれる安易な人間だと思われているのが不愉快だわ

そもそも、血筋や生まれで人を判断する行為自体が気に入らない
やっていることは差別だよな、自覚ない人間が多いけど
政治家は生まれでなく能力本位で選ぶべき、の一言で終わる話だよ

血筋よりも政策や能力、人物や実績が判断基準として重要に決まっている


887 :日出づる処の名無し:2012/11/19(月) 01:31:26.30 ID:1aIw3C1g
私も政治家の世襲否定派。
親と別の選挙区なら全然OKだと思う。
これに関しては民主党のやり方を支持する。
これをもって支持政党は決めないけどね。


888 :日出づる処の名無し:2012/11/19(月) 01:48:53.74 ID:MwDEJoW3
>親と別の選挙区なら全然OKだと思う。

この感覚が分からないんですけど。
なんでその土地の人間と代議士を切り離そうとするの?
都市部に住んでる人なの?
私の住んでるところは人口1万人の小さな町だけど(最近市町村合併したけど)、グルグル町長が変わったら嫌ですよ。
大混乱なんですけど?
知ってる人間だからこそ、安心感があり色々任せることが出来るんですよ。政策も受け継いでくれるだろうしね。
それと世襲否定も差別だということをお忘れなく。
息子がダメだったら違う立候補者をちゃんと応援しますよ。


889 :日出づる処の名無し:2012/11/19(月) 02:06:03.15 ID:1aIw3C1g
まあ、私の考えなんで。
地元の名士の息子なら安心って考えはちょっとないですね。


891 :日出づる処の名無し:2012/11/19(月) 02:58:32.32 ID:T42s+KlD
世襲賛成です
言っちゃ悪いが、前回の衆院選の様に、
井戸端会議のおばちゃんとかが、たくさん出てきても、解決策や政策が出てくると思えない
もちろん世襲議員の全てが有能とはいえないが、
幼い頃からその空気には触れているはず
あと、庶民感覚はあって欲しいが、庶民感覚で政治はして欲しくない
政治家は外交の要なんだから、どこでご飯食べたとか、どうでもいい
安い居酒屋チェーンで、外交できますか?
テーブルマナーは大丈夫ですか?と問いたい

ただ、選挙方式は変えたい
選挙区は抽選方式にしたら、地元利権とか癒着は減りそう(公共事業反対ではない)
反対に地方の声が届きづらくなりそうなジレンマ


892 :日出づる処の名無し:2012/11/19(月) 06:38:33.95 ID:RdOrMK7R
1aIw3C1g
マスゴミに侵されてますね
頭の中身が


894 :日出づる処の名無し:2012/11/19(月) 08:58:14.34 ID:983ZT/mU
>>892
夢中で応援してる時は888と同じ考えだったけど
最近887の考えに理解出来るようになった。

自民党を擁護したいがゆえに、自民党が批判されると
即「マスコミの洗脳」を持ちだす人達は若い層なのでは?
意に沿わないと「マスコミの洗脳」をコンビニ感覚で利用するのを止めて
問題があるから批判するのだから
何が問題なのかをじっくり考えて見るのも必要ではないかと思います。


895 :日出づる処の名無し:2012/11/19(月) 09:33:17.63 ID:FMiHHyNr
政治の能力は「人」と「関係」と「歴史」が重要なのに
何故人からその二つを切り離そうとする?


896 :日出づる処の名無し:2012/11/19(月) 09:48:37.13 ID:1Q4EBOxz
口蹄疫のときの江藤議員見てつくづく思った。
二世の族議員って、すごいスペシャリストなんだよね。


897 : ◆Nyago/LmVE :2012/11/19(月) 10:01:27.39 ID:hTKDr/I/
 地域のスペシャリストとしての選挙区代表と、政策的グローバリストとしての比例代表。
 地域密着の地域代表が世襲で何が悪いか。
 世襲が嫌なら、選挙民が違う候補を選べばいいだけ。


898 :日出づる処の名無し:2012/11/19(月) 10:35:06.93 ID:0WriSkR/
>>896
同じ2世の赤松大臣がひどすぎて、もう、ね...


900 :日出づる処の名無し:2012/11/19(月) 11:15:20.47 ID:RdOrMK7R
983ZT/mU
じゃ世襲の何が、何処が悪いのか問題なのか?
語ってみてよ
あ、マスコミや民主党が既に言ってるようなことは抜きでね

そりゃ世襲議員でも、それに胡座かいてるだけのボンクラは問題外だけど


901 :日出づる処の名無し:2012/11/19(月) 11:16:41.68 ID:RdOrMK7R
ああ、コンビ打ちか


902 :日出づる処の名無し:2012/11/19(月) 11:17:53.70 ID:FMiHHyNr
世襲は後援会とか地方の援助みたいなのを引き継いでるから新人が当選しづらい、ってことでしょ
それを引き離すことこそ自然なのであって関係を受け継ぐのはおかしいという理屈。

おかしいのは言う奴の頭だわ。


903 :日出づる処の名無し:2012/11/19(月) 11:20:37.14 ID:UOXNN2hy
選挙区と比例の話とは別に、政治家と官僚の役割まで同じに考えてる人もいるかも

出身地や世襲・庶民を問わず、各分野に精通できる才能のある人を集めたのが官僚
自分の地元の代表として利益を呼び込むのは政治家の大事な仕事ですよ

真面目に考えて民主と同じ意見になるのはしかたないかもしれないけど
マスコミ謹製の「カンリョウガー・族議員・過保護農家・田舎の利権」等のイメージに
脊髄反射してるだけの人も多いと思います


904 :日出づる処の名無し:2012/11/19(月) 12:14:27.71 ID:lhZivKGQ
新人が出にくいのは小選挙区の弊害な気がします。
確実に勝てる新人となると有名人か親族や秘書などの関係者か大きな組織が後ろにいる人になるのかな。
自民党は労組みたいな全国組織がついてないから、世襲や有名人になっちゃうんだよね…。


905 :日出づる処の名無し:2012/11/19(月) 13:25:16.67 ID:/7BJu2NC
正直、小選挙区制にはうんざり。
支持する政党の候補者がダメでも投票せざるを得ないので。
中選挙区制に戻してほしいけど、そうなると資金面で戦えなくなってしまうと若手議員さん(解散したから前議員さんですね)に聞きました。
難しいですね。


906 : ◆Nyago/LmVE :2012/11/19(月) 13:47:47.59 ID:hTKDr/I/
 小政党乱立で、小選挙区制の前提である「政権交代が可能な二大政党制」が崩れちゃってるのに、いつまでも小選挙区制に拘るのは不合理だよな。
 0増5減は通したけど、区割りやなんやはこれからなんだから、次の次の総選挙までの間に、新しい中選挙区の定数と区割りを決めちゃえばいいのに。


907 :日出づる処の名無し:2012/11/19(月) 13:49:14.71 ID:QmSDdZyK
ツイッターの方でも木道の翁が世襲関連のツイートしてたけど、
例えば今度の選挙で、世襲候補より優秀な候補を選んだ選挙区、なんてのはどれくらいあるんだろか。
リストにでもなってれば「自民は世襲ばかり」みたいな批判にも答えられると思うんだが。


909 :日出づる処の名無し:2012/11/19(月) 18:05:59.10 ID:EUw+sSwx
>>903
そのへんの話を谷垣よくしてたな

20091028 みんなでやろうぜ。谷垣禎一『政権奪還計画』-2
www.nicovideo.jp/watch/sm12953969
「政治家と官僚は役割が違いますからね。最後はやっぱり
全国各地で選挙で当選してきた政治家が、肝心なとこは決めなきゃいけない。
だけれども、法律の仕組みや運用のプロセス、これは役人の方が知ってますね。
例えば
地元;福知山では猪・猿・鹿害が深刻で、保護法から駆除法に変えた。
だが実働する猟友会はご年配中心で人数も少ない、動物は当然
自治体境を越えるから、相当広域で協力しカバーしなきゃ駆除できない。
といったような地方の細かい事は、霞ヶ関じゃ分からない。

そういう痒い所に手が届く面は、地元に帰り話を聴いてる議員の方が霞ヶ関より知ってる。
政治家が根本的な事を決めつつ、法律の仕組みや運用を我々より知っている官僚と助け合っていく」



※管理人
選挙制度で世襲が有利で、それを改善したいならそうと言えばいいのだよ。
そこまで言及しているなら話を聞く価値はあるだろう。
だけど大抵は「世襲=悪」が頭に刷り込まれているだけで、
世襲批判が単なる印象に基づく悪口にしかなっていない。

しかし毎度のことながら、水掛け論にしかならん話題だと感じる。
今じゃあ不毛な議論に辟易して、すっかり反世襲批判になった。

政治改革以外にも重要案件は腐るほどあるのに、
世襲批判なんて優先順位が低い話題を今になって民主党議員等が持ち出しているのも、
わけがわからん。


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