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2012/11/23.Fri

【2ch】ぶっちゃけ世襲かどうかなんて俺らの生活に全く関係ないしどうでもいい

極東アジアニュースの安倍自民研究スレから
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891 :日出づる処の名無し:2012/11/22(木) 00:24:06.61 ID:Jepq5fzq
突然すいません。木道さん、研究員の皆さん。
世襲がどうも許せないという会社の同僚と友人数人(以外は全員自民に投票すると言ってます)をどうソフトに説得するべきでしょうか。
彼らはアニメ見ていないので論争になっても、AT教団@atkyoudanのように「人様がアニメ見てるときにネトウヨ風情がクソみたいなリプライよこしてくんな死ね 」
とは言わないと思いますが。
憲法違反、差別だよ。でいくべきでしょうか?


895 :日出づる処の名無し:2012/11/22(木) 00:36:11.04 ID:vuH2ovq1
>>891
>世襲がどうも許せない

もう少しさり気なく踏み込んで

世襲なら全部許せない
候補者がボンボンぽいので議員に向いてないから嫌だ

どっちのタイプですか?


897 :日出づる処の名無し:2012/11/22(木) 00:38:36.23 ID:19tlpiW3
好きな政治家とかがいて、その人が世襲だったら説得もラクだろうけど、
世襲批判は大抵『イマドキの政治家はみんなダメだ』な見方が強いからなぁ


899 :日出づる処の名無し:2012/11/22(木) 00:42:23.24 ID:4MTqCTCg
「優秀な世襲医師とヤブな非世襲医師だったら、世襲の方がよくね?
 政治家だってそうなんじゃないかなー」


902 :日出づる処の名無し:2012/11/22(木) 00:48:18.39 ID:Jepq5fzq
世襲なら全部許せない
「特権階級め」の海外勤務友人(激務で一番稼いでます)
です。


908 :日出づる処の名無し:2012/11/22(木) 01:19:34.14 ID:jTtqUjbV
>>891
「世襲ってそこまで重要な話題なのかな?」
「他にもっと大事なことはあるよ」
「世襲議員がいてもすぐに国がどうこうなるわけじゃない」
「でも経済外交軍事、それらを間違えれば人が死んだり国が滅ぶこともある」
「優先順位が低い話題であることは確かだろう?」
「血筋より能力のほうが重要だと思わないか?」
とか

あとは…
「でも自民党以外の政党でも世襲議員って結構いるよ」
「民主も自民も、大して変わらないって」
「みんなの党は党首が昔の大物自民党議員の息子だったね」
民主がよくやるジミンガーみたいであまり言いたくはないがw


909 :日出づる処の名無し:2012/11/22(木) 01:20:36.34 ID:T2FusBVu
世襲の問題は確かにあるけど利点もある。
全てを否定するのは暴論。
とくに政治ノウハウの継承は大きい


913 :日出づる処の名無し:2012/11/22(木) 01:40:01.74 ID:Jepq5fzq
丁寧に答えて頂き、感謝します。
参考にさせてもらいます。
海外勤務の友人は納得してくれれば影響力のある男なので、自民に入る票が全体からみれば微々たるものですが増えると思います。
ありがとうございました。


923 :日出づる処の名無し:2012/11/22(木) 02:33:34.02 ID:XOuFzg0h
>>891
大事なのはその人の生まれや育ちではなく、政策ではないでしょうか?
他の職業でも、親の背中を見てその職業に興味を持つ人は多いと思います。
世襲だからという理由で土俵にも立たせないのは愚か。政策を吟味して判断すべき。
このへんかなあ。。。


926 :日出づる処の名無し:2012/11/22(木) 03:03:53.85 ID:7VLUvD90
まあ酷い世襲は結局後援会の支持だってまともに得られないでしょうし勝手に落ちるでしょう
というか、発想として逆じゃないと優秀な人材を無駄に落とすことになる

×「世襲は地元の地盤を引き継ぐので不公平!」
○「マイナスだって引き継ぐ。そもそも癒着があるなら政治家にだけ求めるのではなく後援会に無条件の援助を覆す姿勢が必要」

こうでしょ。


927 :日出づる処の名無し:2012/11/22(木) 03:17:57.06 ID:jTtqUjbV
>>世襲は地元の地盤を引き継ぐので不公平
これだと後継指名を受けて地盤を引き継いだ候補が
全部ダメって話になるものね。血縁に関係なく(議員秘書とか)


932 :日出づる処の名無し:2012/11/22(木) 04:40:55.72 ID:+BJYgeWw
>>891
ぶっちゃけ世襲かどうかなんて俺らの生活に全く関係ないしどうでもいい。
議員の資質は生まれより育ちに影響されるだろうし。
サラリーマンやった後に外務秘書官として9年下積みした奴と、留学した先で略奪愛したり居酒屋経営したけど潰してみたり政治家になった後も親の金で政党作ってみたりな奴との能力が同列になると思う?
大物議員の息子や孫ほど有権者の期待もでかくてプレッシャー凄いらしいよ。最初の選挙から「未来の総理万歳!」ってやられたり。
自民の世襲は親の事務所で秘書官やって経験値積んだり引き継ぎしてから政治家する奴がちらほらいるけど、他の党の世襲はどうなんだろうね?
世襲もケースバイケースすぎてそれこそ一人ずつ見ないとわかんないし、そんなん気にするより経済政策で選んで懐あったかくなるほうがいいわー。

とかどうよ。
5、6行目は書いてて思ったが蛇足かな。


933 :日出づる処の名無し:2012/11/22(木) 04:48:39.65 ID:+BJYgeWw
世襲ってマジで全く国民の生活には関係ないんだよな。
生活に直結する政策議論はしないで世襲批判で話題逸らしとかどんだけ自信ないんだよwww
みたいな誘導でもいいのかもしれん。


935 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/11/22(木) 05:14:27.81 ID:UU5B99W1
>>913
 党員の立場から言わせて貰えば、ちゃんと公募の手続きを取って、応募をお待ちして
いたので、
 「世襲駄目。そいつなんかより、こいつとかどうよ?」
 とか言いながら誰かを連れて来てくれるのかと思ったら、誰も連れてこずに世襲批判を
展開されても、
 「どうしろと?」
 以外に答えようが無いです。


947 :日出づる処の名無し:2012/11/22(木) 08:25:07.24 ID:U7jEX+yk
世襲が悪いんじゃなく、無能な世襲が悪いだけだろ?
例えば一般市民が国会議員になったとするわな、国会運営の仕組みやトイレが何処にあるかさえわからん状態でいい政治って出来るんですか?
そこから勉強じゃなくて、ある程度の情報や基盤、人材を揃えている世襲議員の方がメリットはあるよね?
ま、鳩山みたいな無能無策や、田中真紀子やその旦那みたいなのも生まれるが、結局有権者の責任ですよ?


949 :日出づる処の名無し:2012/11/22(木) 08:48:18.59 ID:Vf0gClMi
http://tamtam.livedoor.biz/archives/51916731.html
高村正彦副総裁 記者懇談 冒頭発言(平成24年11月21日)より抜粋

 昔中国で文化大革命があった時に、紅衛兵がまさに地主階級の出身者
だとか、資産家の出身者を虐待し、社会から放逐し、猛威をふるったこと
ということがありました。
 それが一応収まった時点で、鄧小平氏が有名な言葉「黒い猫でも白い
猫でもネズミを取るのがいい猫だ」と。
 今の日本に当てはめれば、「世襲でもたたき上げでも国民の為になる
政治家は良い政治家だ」と。こういうことだと思います。

 国民のためになるのかならないのかは、有権者・国民が決める。
 当たり前のことであります。
 「世襲だから悪い」と言うのは「世襲だから良い」と言うのと同じくらい間
違いです。
 野田さんは、羽田雄一郎さんを国民のためになる政治家だと思って国
土交通大臣に任命したに違いないと思いますが、お父さんが羽田孜である
というだけで公認しないというのは、まさに、血によって差別する、こういう
ことだと思います。

 それに従って出ないという羽田雄一郎さんも、衆議院議員なって国民の
ために尽くしたいという志はどこにいっちゃったのか、情けない限りです。
----------
世襲問題って、本当にくだらない。
白くても黒くてもネズミを取らない猫は要らない猫。


951 :日出づる処の名無し:2012/11/22(木) 08:57:35.96 ID:vuH2ovq1
悪平等は良くない

誤)成績悪いけど東大の学生になりたい
  政治的能力ないけど議員になりたい

どっちもありえない

正)東大の求める学生が東大に入れる
  国民の求める人間が議員になれる
  そして自民党は自民党の目指す国益を叶えるであろう人材を党の公認にする

要はそこに所属できるための基準が問題
その人材を選ぶのに世襲だからダメとか世襲じゃなければいいとかそもそもずれてる


952 :日出づる処の名無し:2012/11/22(木) 09:32:29.39 ID:yP4EgST7
1000年越えて続く源氏の名門細川の殿様が作った日本新党に
参加して政界きっての世襲兄弟鳩山ブラザースの作った民主党に参加して
あまっさえ僅か一月前の内閣改造で田中真紀子を大臣に据えた総理が
世襲批判してる馬鹿らしさを 正論と思えるかね?そんな野田さんを
信頼できるかね?
私には無理なんだが


956 :日出づる処の名無し:2012/11/22(木) 10:02:58.73 ID:Y2GNA+dt
世襲についての流れ見てて思った。
たとえば医者が世襲しようと思えば本人同士が納得すればそれで成立。
会社組織になってるものを世襲するなら取締役会とか株主総会とかの承認が必要。
政治家の世襲は選挙に当選することが必要。

他の業界の世襲に比べてずいぶんハードル高いよね?


957 :日出づる処の名無し:2012/11/22(木) 10:07:33.14 ID:izZKd/ko
候補者が世襲を批判するのは3バンの内「地盤」と「看板」の2つを最初から与え
られているのがズルイ!許せない!のみっともない嫉妬なんだよね。

人物を見るなら3年前総選挙の時さや当てして有名になったヨコクメとシンジロウ
のその後どうなったかを見れば一目瞭然だろうと。


958 :日出づる処の名無し:2012/11/22(木) 10:08:22.52 ID:vuH2ovq1
世襲批判もいいんだけど被災地の関係者としてそして自民党員として思うのは
「復興庁を何とかしてほしい あんな使えない庁いらない」
「もっと被災地の為に復興予算を使って欲しい」

2年近くたつのに本当に何もないからなあ・・・
本気で震災復興をアピールしたいならまず目玉を作るべき

帝都復興院とまでは云わないけどせめて被災地に本拠地を移して
ミンスの作った悪いイメージを払拭するためにももともと主張してた「復興院」とかに名前も変えて強力に復興に力をいれる体制作る
権限も上げる、と今のうちからアピールすべきだ
実際には後藤新平とまでは云わないけどリーダーシップのある人を総裁?に持ってきてほしい
(おQ対策するなら清新なイメージを加えてもいいけどw)


959 :日出づる処の名無し:2012/11/22(木) 10:09:10.49 ID:+tVRVT2w
数年ごとに選挙の洗礼を受ける立場を世襲だと騒ぐとか、バカ過ぎるな
くだらない政党は、くだらない事しか言えない
くだらない連中が政権に就き、くだらない政策でやってみたら洒落にならない無残な結果になったのがこの数年間
三年間政権にいながら、選挙で出してきた争点が世襲
自民党はいい加減ちゃんと叱ってやれ
甘ったれるなと


963 :日出づる処の名無し:2012/11/22(木) 10:45:07.04 ID:hferS31z
上で誰かも書いているけど、由緒正しい世襲?の政治家一家は
プレッシャーが凄いんだと思うけどね。
この前の安倍政権誕生の初期、まだ安倍さんがマスコミで人気だった頃、
インタビューで、自分の結婚について
「好きな人はいたけど。政治家はお金がかかるので。
その方は、別の政治家と結婚したんですけどね」って答えてた。

結婚すら自分の意志には出来ない。勿論足元救われるような不倫の
トラップには用心する。
名家に生まれたまともな世襲の子は、逆に家名を汚してはならないから、
身を正すものよ。そういう躾をなされているんだろうと思う。
その意味で、鳩山家はお母ちゃんが持ってきてくれたから金はあるが、
果たして名家と言えるかは疑問。

そんなことより、少なくとも国政に立候補する人は、自分の出自を明確に
有権者に知らしめる義務を負うべきだと思うんだけど。法制化しないかな。
このままだと、第2の民主が生まれそうだ。


967 :日出づる処の名無し:2012/11/22(木) 11:03:41.48 ID:TJiwR243
世襲議員だろうが世襲議員でなかろうが、無能な人間を議員にしてるのは有権者だから
選挙できちんと政策なり何なり、政治家に必要なものを有権者として吟味して選んでるかどうか
有権者の責任じゃないか

組織票なんて微々たるものでしょ・・・って数値等で知らないから何とも言えないんだけど

だから世襲が問題ていうのではなくて、きちんとした人を議員にしたいという有権者の意識の問題、と


その上で出生があやしいよりは、きちんとわかってる人の方がいいと思うんだけど個人的には・・・
見識の広さや何やかやがないとなぁ、と政治家のいろんな発言みてて思うよ


975 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/11/22(木) 11:44:27.75 ID:ed4r+g8y
 とりあえず、朝っぱらからひたすら、公約集を読み返しているんですが・・・えーと・・・世襲問題ですか?

 率直に言ってしまうと、国民の優先順位が高い話題なら労力を割いても良いのですが、実際問題、そうじゃないし、
そこまで拘って言い出す人って、「あと3週間」で回収できると思えないので、放っときましょう。
 これが率直な感想ですが、マスコミは何をネタに煽りを入れてくるか分からんし、それをネタにやりかねないから、
一応、対策だけ。
 要は「世襲のやつは、楽に当選しやがって腹が立つ」って事なんですよ。
 言っちゃ悪いけど、本当に楽なのかねー?
 私、国政から県議、市町村まで世襲の人に何人か仕えましたが、言うほど楽じゃないですよ。
 「こういう時、お父さんだったらねー」
 って話を始める支持者と、どう接するか?
 もう、大変ですよ。

 例えば・・・極東板的には中川昭一さんは今でもなお、高い人気を誇ります。
 奥さんの中川郁子さんが立候補しますが、当選させて頂いた場合、郁子さんが色々な政治活動した時、
 「あー、昭一さんが生きてたらなー」
 「昭一さんだったら、こういう時は、こうしたと思うんだよね。郁子さんはどうなの?」
 皆さん、絶対、言いますよね?
 悪い事じゃない。そういうもんなんです。それを「自分の支持者」にする苦労は、まっさらな状態から自分の支持者に
なって貰う労力を遥かに超えますよ。
 北海道のヒグマと言われた中川一郎さんから昭一さんに代わった時もあったもん。
 「あの見るからにヒョロそうな銀行上がりに一郎さんと同じ事ができるのかよ」
 とか、みんな言ってましたよ。
 どこでも、代替わりする度に、同じ様な事を繰り返しています。

 それに加えて、今現在のご時勢では「世襲批判」ってのも加わります。
 私、政党の党員だから、一般の見方とは違うと思いますが、見ていて「これのどこが楽なんだよ」としか思えない。
 で、政権公約集の読み込みが大分、進んだので、書きたいのですが・・・
 そろそろ次スレを誰かお願いします。


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