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2012/12/07.Fri

【2ch】選挙情勢の報道で自民優勢と出ようとも、自民党研究員は油断しない

極東アジアニュースの安倍自民研究スレから
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18 :日出づる処の名無し:2012/12/05(水) 23:09:47.74 ID:FiZc3XQZ
序盤の情勢が出たけど、こっから更に気を引き締めて頑張って欲しいね。


40 :日出づる処の名無し:2012/12/06(木) 03:12:15.58 ID:xJGpklKd
比例はなんだか微妙そう、前回下回らなければいいかな
小選挙区は大オセロ大会で、選挙後ミンイガーの大合唱でしょうか
中選挙区復活かも


41 :日出づる処の名無し:2012/12/06(木) 03:28:30.57 ID:zbk03r8d
>>40
別にそれでも問題ないな
中選挙区なら、ある程度の地盤があれば大負けはしないシステムだから
2009年のような極端な選挙は起こらなくなる


42 :日出づる処の名無し:2012/12/06(木) 03:42:44.58 ID:xJGpklKd
>>41
その通り、これを機会に戻すのがいいかもしれません
相当な死票の山が築かれるだろうから


44 :日出づる処の名無し:2012/12/06(木) 04:47:06.76 ID:xJGpklKd
議席予想スレから、各紙序盤情勢調査 公明略

12 無党派さん 2012/12/06(木) 02:13:51.18 ID:YQYKfvh2
<毎日>
自民 293
民主 67
維新 46
みんな15

<産経参考>
未確定30
自民240+α 240上回る勢い(選挙区200程度で先行、比例55上回る勢い)
民主100-α 100下回る可能性(比例30議席台)
維新45(選挙区15程度で優位、比例30議席台)
みん10程度?(伸びをみせてない)

<朝日参考>
未確定10
自民270の可能性(選挙区200~比例55~)
民主 80前後の可能性(比例30議席台)
維新 50前後うかがっている(選挙区10議席台、比例30議席台)
みん 16の勢い(比例13前後達しそう)

<日経参考>
未確定60
自民260~
民主 60~
維新 35~
みん 10~


45 :日出づる処の名無し:2012/12/06(木) 04:52:24.02 ID:eQ+6gdnd
反自民のゴミほど”盛りが大きい”傾向が有るように見える
つか未来がねーじゃん


46 :日出づる処の名無し:2012/12/06(木) 05:00:23.75 ID:xJGpklKd
>>45
未来略を忘れてた
現状、相当少なそうなので省かれてます
おそらく10台かと

公明がないのは30程度で鉄板だから


47 :日出づる処の名無し:2012/12/06(木) 05:05:42.89 ID:xJGpklKd
ちなみに共同
毎日がのせたやつかな?

86 無党派さん sage 2012/12/06(木) 02:59:27.60 ID:JX9CMlSa
共同の予想の続きね

自民 280~293~306
公明 25~27~31
民主 57~69~82
維新 38~46~54
未来 10~15~20
みんな 12~15~19
共産 7~8~9
社民 1~2~ 
大地  ~1~2
国新  ~0~1
無所属 2~4~6


48 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/12/06(木) 05:47:49.06 ID:Ry31uCwe
 マスコミの皆様が議席予想をするのは勝手なのですが、いつも当たらない。
 私も的中させた事が一度も無いので大きな口を叩ける物ではありませんが、
あれだけ日本を嫌っておられる方々が、この時期に、こういうものを発表を
する意味とは、どの様な物であるのかという事を考慮するべきかと思います。


49 :日出づる処の名無し:2012/12/06(木) 06:03:05.84 ID:xJGpklKd
直近二回の結果を見るに、バンドワゴン効果の方が大きいかと
心配しすぎでしょう、さすがに陰謀論が過ぎると思いますよ

どこの何方か存じ上げませんが


50 :日出づる処の名無し:2012/12/06(木) 06:12:12.85 ID:RykMdsLH
アンダードッグ効果は明確にある。
(民主からの脱北者の多さからもわかる)
バンドワゴン効果は支持団体の動向には影響あるけど、
無党派層には疑問。


51 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/12/06(木) 06:32:47.74 ID:Ry31uCwe
 1996年総選挙、及び、2000年総選挙でも、「単独過半数」などとマスコミは
事前に散々に煽りましたが、その様な結果になっていない事は歴然たる
事実であり、尚且つ、近年に置いても2010年参議院選挙の議席予想も
ほぼ全社が大外ししまくったのも事実であります。
 加えて、あくまで一般論ですが、マスコミを「マスゴミ」と称し、その報道は
信用がならない物であるとの考え方はインターネット上で一般的であり、私も
その一般論には賛同している物であります。

 百歩譲って、このソースが「正しい報道である」とした場合、ソースを
よくみると「有権者の4割は投票先をまだ決めていない」との記述もあり、
その「未だにどこかを決めかねている4割の有権者」の皆様方に、この様な
報道を行った場合、何が予想されるかは1996年総選挙、及び2000年総選挙と
の結果を見れば、その予想は容易な物であると考えております。

 また、マスコミが、その事を承知していないとは考え難く、寧ろ、それを
狙った物に間違いなかろうと、「私個人は」確信しております。


52 :日出づる処の名無し:2012/12/06(木) 06:45:43.03 ID:xJGpklKd
今回、投票率六割前後でしょうし、迷ってる四割は丸々選挙行かない気が
アナウンス効果なんて小選挙区マジックが全て吹っ飛ばしそうな情勢だし

仮に、比例に影響出たとしても、伸びないことは予想済みでしょう

まあ、自民はどうあれ粛々と戦えばいいということで


53 :日出づる処の名無し:2012/12/06(木) 07:03:12.06 ID:9/sMqbVu
上げてから落とすのはマスコミの常套手段
何かを仕掛けてくる合図かもね


54 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/12/06(木) 07:13:53.26 ID:Ry31uCwe
>>50
 あくまで一般論ですが、バンドワゴン効果とアンダードッグ効果には
それぞれ、発生条件があります。
 それぞれの発生条件を語りだすと1スレッド使っても足りない程長い
のですが、二行で書くと
 バンドワゴン効果は、有権者が浮かれている時に発生しやすく、
 アンダードッグ効果は、有権者が落ち着いてる時に発生しやすい。
 大きくバンドワゴン効果が発生した2005年と2009年の総選挙と
今回の選挙が同じに見えている方は、政党・党派に関わらず、ほぼ居ない。
 むしろ、その前、アンダードッグ効果が発生した1996年と2000年。
 この時の状況に非常に似ています。
 
 あくまで一般論ですが、選挙というのは最後まで油断してはいけない物で
あると、公示期間中ですので、この程度までにさせて貰っておきます。


55 :日出づる処の名無し:2012/12/06(木) 07:37:47.84 ID:FDV8hdxT
>>51
同意です
それどころかすでに「爆弾」を掴んでるからこそ上げて上げて落とす寸前なのかもとさえ思います
あとは大勝させないための公明への戦略変更狙いとか


56 :日出づる処の名無し:2012/12/06(木) 07:42:14.01 ID:pJDIXlkR
>>55
私も木道翁と55さんに同意。
彼らは叩くために上げることがあるぐらいは、学習して
引き締めていかないと。

彼らは、仮にともに仕事をする事があったとしても
気を許しちゃいけない相手なんですよ。


60 :日出づる処の名無し:2012/12/06(木) 08:19:50.82 ID:A/ixl7ZR
あたり前だが油断は禁物ということだ。
むしろこの調査で自公での過半数割れが見えてきた。


61 :日出づる処の名無し:2012/12/06(木) 09:05:12.72 ID:4Xzz5RkZ
マスコミが「単独過半数!圧勝!」を連呼すると
必ず「じゃバランスをとって他の党へ」って人も出てくると思う
そこを狙ってるのかと


62 :日出づる処の名無し:2012/12/06(木) 09:12:30.64 ID:i04aRTXE
楽勝的な予測が出ると、油断して緩む陣営が出てくる云々は聞いたことあるけど、本当のところ、どうなんだろう。
油断させるのと、>>61と、両方狙いなのかな。


65 :日出づる処の名無し:2012/12/06(木) 09:50:01.03 ID:R8Z2Y19e
マスゴミが自民圧勝というなら、ますます気を引き締めないとダメだな
マスゴミの言う事の反対の事をしてれば間違いないし


67 :日出づる処の名無し:2012/12/06(木) 09:54:01.26 ID:xREDVenF
今まで通り選挙戦を粛々と進めるのみでしょう。


68 :日出づる処の名無し:2012/12/06(木) 09:57:41.66 ID:BWWsIaFa
三年前の反省、三年間の努力、今後の希望と自戒
これに尽きる


74 :日出づる処の名無し:2012/12/06(木) 11:13:23.34 ID:5PYtEZgF
マスコミ調査で自民の支持率が低かったら低かったで「捏造だ!」「バンドワゴン効果だ!」と散々文句を言ってきたのに、
高かったら高かったで「油断させる作戦だ!」「バランス厨の足止め狙いだ!」と文句を言うのかよw
一体どういう数字が出りゃ満足なんだw


75 :日出づる処の名無し:2012/12/06(木) 11:16:36.93 ID:pJDIXlkR
どういう数字も所詮はメディアの調査でしかないよ。
選挙の数字は、投票の結果がすべて。


78 :日出づる処の名無し:2012/12/06(木) 11:29:05.44 ID:Z1zu0cLF
>>74
メディアは全部信用出来ない。それだけ。
そもそも選挙終わってないのに、「選挙の予測」なんて何の意味があるの?今「良い数字」が仮に正確に出たとしても
16日にひっくり返ることだってあるんだから。満足とかそういう話じゃないの。


81 :日出づる処の名無し:2012/12/06(木) 11:53:50.19 ID:MOfIBV9k
>>74
椿事件を筆頭に、マスコミは反自民の宣伝工作を今まで続けてきたんだから
またやりやがったか、と思っているだけでしょ。


82 :日出づる処の名無し:2012/12/06(木) 11:56:15.70 ID:5trRrD77
>>65
安倍総裁はこの結果に浮かれたら
やらかして勝っても大勝できなくなる可能性もある


83 :日出づる処の名無し:2012/12/06(木) 11:58:17.90 ID:a1Qvx8HM
あんな扱いされてて今更マスコミ信用するとかないわー


84 :日出づる処の名無し:2012/12/06(木) 11:58:34.29 ID:Z1zu0cLF
>>82
それは大丈夫


 ◆「陰謀ではないか」
 「自民党の調査では、まったくそんな甘い数字ではない。違和感を覚える。一層気を引き締めていかないといけない」

 自民党の安倍晋三総裁は5日夜、産経新聞の取材にこう語った。各報道機関の調査でも自民の好調が伝えられているが、
党内からは各候補の緩みを警戒、「油断させようという陰謀ではないか」(選対幹部)などと当惑の声が上がる。

 石破茂幹事長も同日夜、北海道函館市内で記者団に「全国を回っていて支持、期待が高まっているという実感はまったくない」と言い切った。

 党内には「具体的な候補者が出そろったなかで1人を選ぶことになると、こういう結果につながった」(幹部)と歓迎する向きもあるが、
「消去法にすぎない。挑戦者の姿勢で攻め続けないといけない」(ベテラン)と陣営の引き締めを図る声が広がった。

 公明党幹部も「信じがたい。自公でやっと過半数を目指しているというのが実感だ」と語った。

産経新聞 12月6日(木)7時55分配信


100 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/12/06(木) 15:09:36.47 ID:NHmCsLSN
 >>54 でも書かせて貰ったのですが、バンドワゴン効果の発生条件は多岐に及びます。
 その中で「意図的にバンドワゴン効果を発生させる方法」は、間違いなく存在します。
 その方法とは、「存在しないものを存在すると錯覚させる」という方法です。
 09年に鳩山由紀夫氏が代表を務める政党で実際に行われた方法です
 「国は無駄が大量にあって、16.8兆円の財源はすぐに見つかる」
 今となっては「荒唐無稽」としか言い様のないこれで意図的にバンドワゴン効果を発生させたのは、
マスコミです。
 しかし、意図的にバンドワゴン効果を発生させると、強力な副作用が発生します。
 その選挙が行われた2ヵ月後。広島県では広島県知事選挙が実施されました。
 「政権交代したのに、どうして、自分は投票できないんだ?」
 って、言い出している在日の方が大量に居たのは事実です。
 その中の一人は私の知り合いです。
 「政権交代したのに、どうして自分の年金が7万円増えていないんだ?」
 って広島市中区役所の2階で騒ぎを起こしたのも居ました。
 居ました。絶対に居ました。見ました。私、現場に居ました。
 意図的にバンドワゴン効果を発生させた場合、それが嘘である事が知られると同時にすごい勢いで
支持が離れます。
 いわゆる「揺れ戻し」が極めて大きく発生します。
 ちなみに、来年の7月に参議院選挙が実施されます。
 来年の7月までに、「極めて大きい揺れ戻し」を発生させ、衆議院に何百議席あろうが参議院でボロ
負けして、何の意味も持たせない様にするためには、どうすれば良いか?
 その様に考えると、何を狙っているのか、非常にわかり易いのではなかろうかと思われます。
 (その他、色々な要件が思いつくのですが、マスコミが信用ならない組織である事は揺ぎ無い事実で
あると確信しております)

 なお、「意図的にアンダードッグ効果を発生させる方法」も確かに存在します。
 やり方は・・・今は書くのを控えさせて貰っておきます。


101 :日出づる処の名無し:2012/12/06(木) 15:16:45.88 ID:YN9pMGRP
こういう数字が出たという事は、ここが最大数だと考えろってことだよね。
世論調査だろうがなんだろうが、自民が初期に高い数字を取ったら後は必ず下げる。
陰謀とかなんとかに関わらず、これまでの数字は必ずその傾向で進んでいる。
最近の世論調査だって高かった解散前調査から自民はジリジリと下降していき、維新や民主は上昇傾向だった。
だから仮に300という数字が出たならそこから必ず下がる。
如何に16日にその数字から下げないでいられたかが勝負。


103 :日出づる処の名無し:2012/12/06(木) 16:12:56.13 ID:UaVSgoWm
株価上がったし、圧勝報道も役には立ったのではないかな
報道した方がそれを期待してたかは知らんけどw


104 :日出づる処の名無し:2012/12/06(木) 16:46:26.24 ID:eQ+6gdnd
今朝の取引開始から高水準だったみたいだね
終了直前で更に上げたし


112 :日出づる処の名無し:2012/12/06(木) 19:14:43.48 ID:GwAG7/01
いや、でも安部さんが行くところ、凄い人の波だからやっぱり嬉しいね

ただ、マスゴミの一斉の「自民優勢」発表には違和感ありまくり・・
あんなにネガキャンしてたのに。我家にもやっと投票案内ハガキが着た
しっかり投票させてもらいます。


113 :日出づる処の名無し:2012/12/06(木) 19:19:25.38 ID:UWUlTnAp
マスコミの反応について、一つの仮説として
「どうあがいても勝てないと悟った上でのゴマスリ」
を提示してみる


114 :日出づる処の名無し:2012/12/06(木) 19:23:59.32 ID:A/ixl7ZR
大多数の選挙区は票が数万動けば結果ががらりと変わるからね。
油断禁物。


115 :日出づる処の名無し:2012/12/06(木) 19:40:00.87 ID:NqzjF0yP
街頭演説に1万人集まったとしても、選挙区の総有権者数は20万とか30万とかのレベルだからね。
投票日に向けてマスコミが自民sageに本腰入れてくるだろうし。

ちうにち新聞は数日前の一面で、すでに発狂してて驚いたがw


116 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/12/06(木) 19:41:49.79 ID:Jq9R/hC9
 とりあえず、私の所属している政党の「代表者」から党三役・幹部を筆頭に私の周りまで、本当に新聞の通りだと思ってるのは、少なくとも、私の周りには一人も居ませんね。
 一応、今さっきまでミーティングして、本日広島にやってきた某閣僚は「意図的にアンダードッグ効果を発生させる方法をやりませんでした。
 一応、杞憂なら良いのですが、別件で、単純に無党派層を数字で騙すテクニックは上手いなと。
 まぁ、とにかく、本当にそんなに余裕があるなら、私、確実に他の県にちょっかい出しに行ってますね。
 現状、無理。


117 :日出づる処の名無し:2012/12/06(木) 20:24:57.14 ID:Jc1jo9ZJ
実態やマスコミの意図がどうであれ、徹底的戦い抜くだけだわな
そもそも選挙後も戦いが続くハードな毎日になるんだし


118 : 【東北電 83.8 %】 :2012/12/06(木) 20:26:31.68 ID:dm2Sz9dj
有田芳生@aritayoshifu
国会の議員会館。党の幹部に遭遇。「新聞の予測と違って現場での反応は決して悪くはないですよ」と伝えると
「各紙(の予測)は揃っているからなあ」という。たしかに相当に厳しい趨勢だとはわかる。
しかし依拠すべきは行動に基づく皮膚感覚だ。あと9日。
「火事は最初の3分、選挙は最後の3分」だ。


>「火事は最初の3分、選挙は最後の3分」だ。

有田氏から学ぶようで悔しいけど、そのとおりと思います。
投開票日まで、まだまだ先は長いです。


119 :自衛隊だけに。 ◆NirvanaNeA :2012/12/06(木) 20:35:40.15 ID:ZBvVsxzB
>>116
広島は大変そーですな。
うちんとこは、選挙カーの周回もほとんどなく、今んとこ比較的平和ですがのう。

山口一区の知名度が高い未来候補や二区の維新候補は、ポスター貼りが開始に間に合わん
というような状況だけども、こちらは今日の数字を過信どころか、参考にする奴も居ねえという
感じですな。

選挙期間を完走し切るまでは、このまま気合入った状態を維持したいところ。


125 :日出づる処の名無し:2012/12/06(木) 20:48:28.52 ID:Y8zHkfSY
街頭演説などでも、新聞報道に惑わされないように触れてほしいね。

「最近~新聞等々で自民290なんて出とりますけれどもぉ~ありゃぁ一体何の根拠があって書いとるんだと?
少なくともこの中で~、新聞記者に『お宅はどの政党に入れるのか』なんて聞かれた方ぁ居ないんじゃないの?」

とか。


132 :日出づる処の名無し:2012/12/06(木) 21:03:59.39 ID:sR+Na3ME
>>113
むしろ逆だと思う。
自民が政権に返り咲くのは避けられないから、今の自民優勢報道は返り咲いた後の
叩きネタの仕込みの一環だと思った方が無難。

予め無理がある高めの議席数を報じて、実際の結果がそれよりも低くなればそれをネタに
「もっと勝ては筈なのにイマイチな結果に終わった。やっぱり安倍じゃ駄目だ。」
「浮かれて票を落とした。指導者としての資質に問題あり。」
みたいな論調のネガティブキャンペーンを各社一斉にやるつもりなんだろう。


136 :日出づる処の名無し:2012/12/06(木) 21:16:26.37 ID:Y8zHkfSY
>>132
それに合わせて、安倍発言で円安傾向になったので、ガソリン値上げを安倍のせいにするね。
「経済再生が早くも暗礁に・・・」ってね。
自民党が売りにする部分を潰しに来るのが最近のトレンドだからね。
「麻生はブレない」って北村弁護士が言ったら、マスゴミはやたら「ブレる」という表現で麻生を攻撃したようにね。


137 :日出づる処の名無し:2012/12/06(木) 21:19:22.93 ID:/s4U6KAi
奈良すごいな…(; ̄□ ̄)
でも…2009年の池袋も、ものすごい熱狂ぶりで…あの中の一人だった身としては
額面どおり素直に受け取れないのは、やはりトラウマなんですかねw
とりあえず、こちらは都知事選が大事なので、気を引き締めていくであります∠( ̄^ ̄;)


141 :日出づる処の名無し:2012/12/06(木) 21:50:19.09 ID:sR+Na3ME
自民はかなりの規模の固い支持層を持っている反面、支持者が有権者の過半数を占めているわけでもないので、
僅かな得票数の差が結果に大きく影響する小選挙区制ではその辺のギャップも大きくなるんだろうな。


152 :日出づる処の名無し:2012/12/06(木) 23:02:14.83 ID:a1Qvx8HM
1万人いて、その人たちが全て投票しても、それでも1万票ですから


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