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2013/06/05.Wed

【2ch】ワタミ擁立確定後の安倍自民研

極東アジアニュースの安倍自民研究スレから
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33:日出づる処の名無し 2013/05/31(金) 16:16:39.86 ID:AT/BS/uP
気が早い

というかワタミ擁立を貼り付けに来てる人は嬉しそうですな


34:葉月二十八 ◆Q3rivUr17s 2013/05/31(金) 16:24:06.44 ID:6FikzUTn
>>33
 そりゃ・・・嬉しいでしょうよ。
 3年前の選挙に例えると、田村亮子擁立を民主党が決めた時に、こっち側が思った事を、今頃、向こう側は思ってますよ。
 増える票以上に減る票が多いのは、どう見ても明らかだもん。


35:日出づる処の名無し 2013/05/31(金) 16:26:01.04 ID:3mUw7Dhx
ワタミ・・・・(絶句)
比例は維新に個人名で投票するわ


42:葉月二十八 ◆Q3rivUr17s 2013/05/31(金) 16:38:53.44 ID:6FikzUTn
今から、渡辺美樹さん本人が話をするそうですが・・・
http://live.nicovideo.jp/watch/lv139799332
何を言うか聞いてからになりますけど、 >>35 さんみたいな人が出るのは、もう仕方ないですね。

「ブラック企業の会長を立候補させるんだったら、自民党には入れられない」
これは少数派ではありません。
団塊Jr世代に限れば、むしろ多数派だと断言できます。
その方々に、どういう話をするのか・・・

スレッドの流れ的には、沖縄県の人に「辺野古移設を決定したから自民党に入れてくれ」レベルの話ですよね。
もう覚悟しないと仕方ない。
どうしても入れられないって人は増えますよ。どう考えても。


45:日出づる処の名無し 2013/05/31(金) 16:40:48.67 ID:PS45DMMb
正式発表前に抗議してくれた人もちょこちょこいたみたいなんだけど
ワタミの嫌われっぷりをどうしてこうも認識できてないんだろうか?


46:日出づる処の名無し 2013/05/31(金) 16:43:27.30 ID:AT/BS/uP
>>45
票じゃないですか?組織票


67:日出づる処の名無し 2013/05/31(金) 19:00:28.05 ID:KuU79dj7
うーん。ワタミ擁立関連をあれこれ見た感想。

ワタミを"極端に"嫌う層は、
元々共産や社民などの労働・雇用・人権()に強い政党、支持者であって、
彼らにとってはワタミ = 巨悪! = 自民終わった!!と言えるほどの
ネガティブ要素なんだろう。
だから嬉々として攻撃、工作材料に使ってるけど
一般世間から見たらただのTVで見かける企業家なんだよ。

彼らの雇用主や企業のトップに対する感情と
世間一般の雇用主や企業のトップに対する感情にズレがあると思う。


71:日出づる処の名無し 2013/05/31(金) 19:17:30.75 ID:3mUw7Dhx
>>67
右だからこそワタミが大嫌い
国民をすり潰して金にするような事しか考えてないような奴は国益や国力の面からみてもマイナスにしかならん


74:日出づる処の名無し 2013/05/31(金) 19:19:23.06 ID:atWuitmc
ワタミを公認か…
他の候補者名を書け運動しかないだろうなこりゃ。
自民党とは書けんし、これの名前書くくらいなら共産党に入れるの続出だろうなぁ…

若い世代のブラック企業へのヘイトを甘く見てはいけない。


75:葉月二十八 ◆Q3rivUr17s 2013/05/31(金) 19:29:48.16 ID:6FikzUTn
 とりあえず、渡辺美樹さん本人の話は聞きましたので、後は渡辺さん擁立を決めたゲルさんの話を聞いてからの判断になりますね。
 東京都知事選挙で100万票以上取った実績があっても、党に対する投票が減ったら意味が無いですからね。
 率直にぶっちゃけた話なんですけど、最近、自民党って負けてるんですよ。
 名古屋市長選挙・さいたま市長選挙が代表例でして、ゲルさん本人の分析によると
 >この2つの選挙の最大の敗因は自民党支持者が自民党推薦候補に半分しか投票しなかったことにあるのであって、
 >戦略的にも戦術的にも徹底した再考が必要であることを痛感しています。
 http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2013/05/post-2cfb.html
 この様に分析をされている訳ですが、その分析から「渡辺美樹擁立」が自民党の支持層に自民党への投票を促す物になるのか?
 その辺りの話を聞かせてもらわない事には、ちょっと困りますね。
 
 本当に参議院選挙の比例は、個人で大量得票しても、政党への投票が減ったら意味がないですからね。
 実例をお持ちさせていただきますと、2010年の参議院選挙の比例結果です。
 http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin/2010/kaihyou/yb001.htm
 自民党は片山さつきさんが299,036票でトップ当選しております。
 http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin/2010/kaihyou/yb063.htm
 こちらが国民新党です。
 長谷川憲正さんが自民党トップ当選の片山さんを遥かに超える406.587票を獲得しています。
 なお、国民新党は長谷川さんを含む全員が落選しました。
 全滅です。
 党に対する投票が少なかったからです。
 
 で、話が最初に戻って、石破幹事長としては、自民党の支持者が自民党の公認・推薦候補に投票していない事が最近の敗因と
分析をしている訳ですね。
 自民党の支持層が渡辺美樹さんの擁立で自民党に投票したいと思うだろうと考えた理由を、ちょっと分かる様に聞かせて欲しいかなと。
 とりあえず、そんな感じですね。


76:日出づる処の名無し 2013/05/31(金) 19:39:24.05 ID:M+UW0Wbv
>>75
とりあえずブラック魔王以外の個人名を書いて投票するか
棄権するかの二択になると思います
月曜にも党への苦情の電話は入れますけど
こればかりは擁護のしようがない
公認してしまった以上は、修正も取り消しもできないですからね
野中や古賀がいなくなって、ようやくまともになるかと思った矢先にこれは
党としてどうよって話でしょう


78:日出づる処の名無し 2013/05/31(金) 19:55:18.64 ID:HS5fx/f3
自民、ワタミ会長の公認決定 参院選比例代表

 自民党は31日、夏の参院選比例代表に新人で飲食店チェーン・ワタミ会長の渡辺美樹氏(53)を公認した。
同党の公認候補は選挙区49人、比例31人の計80人となった。

 渡辺氏は公認を受けて党本部で記者会見し、4月に安倍晋三首相と都内で会食した際に出馬を要請されたと説明。
豊富な事業経験を挙げて「経済や教育、福祉分野で必ず役に立つことができる」とアピールした。

 渡辺氏は2006年の第1次安倍内閣で教育再生会議のメンバーに就任。
11年の東京都知事選に出馬した際は民主党都議団の支援を受けたが、石原慎太郎氏に敗北した。
http://www.47news.jp/CN/201305/CN2013053101002236.html


79:日出づる処の名無し 2013/05/31(金) 20:00:21.61 ID:PS45DMMb
>>78
ワタミの過労自殺裁判とか香ばしい発言の数々を誰か注進してやらなかったのかorz


80:日出づる処の名無し 2013/05/31(金) 20:01:33.03 ID:tDW7XrA7
>>67
自分は個人的にはワタミには悪い印象しかないけれど。
ネット(2ch)で嫌われている人って、高齢者を含めてネットをやらない層との
乖離があるように思う(谷亮子やレンホー等)
ワタミは20代~40代辺りのネット世代から特に嫌われているように思うけど
安倍総理と同世代~高齢者から見ると、知名度のある企業家の一人というだけで
それほど悪い印象が無いんではないか。

もし自分にテレビ・新聞しか情報源がなかったらワタミに対する悪い印象は
そんなになかったんじゃないかと思って。
ただネット選挙解禁でネットでの反響や若い世代の意見も見ていない訳がないし
自民党にも批判の電話やメールはそれなりに来ていると思う。
ゲルのブログにも批判は届いているから批判を承知した上で、
そういう批判を上回る長所やメリットがあるという事なんだろうか?


83:日出づる処の名無し 2013/05/31(金) 20:26:58.86 ID:glXWz/Qt
>>80
今回からネット選挙解禁なんですよね?
それなら、ものすごい勢いでネガキャンが入ると思います
って、もう入ってますよね

今回の件で、私は選挙区は西田さん、比例区は髭の隊長にしようと思います
まぁ、現時点での意見なので変わるかもしれませんけどね
今まで比例区って「自民党」としか書いたことないから…


90:日出づる処の名無し 2013/05/31(金) 20:57:38.23 ID:jbAJOC+K
ネットをやっている人の影響力がどうとかの、問題じゃないんだけどな
個人的にワタミのやり方を肯定しているか、否定しているかでもない
リスク管理の問題
危なっかしいな


103:日出づる処の名無し 2013/05/31(金) 21:33:17.44 ID:pEskmR/q
比例って政党だけじゃなくて候補個人のみに投票ってできたよね?
ちょっとうろ覚えだけど、このクソワタミには一票も渡したくない。

マジでニコニコとかに顔出してた割には若い連中の嫌悪感を知らないのかなぁ?
というかブラック企業を証人喚問だなんだかんだ言ってたのも嘘だったんかねぇ?

そういえば第一次ん時に過労死は自己責任だとかほざいてたのを顧問にしてたんを思い出したわ。


132 :日出づる処の名無し:2013/05/31(金) 22:48:23.76 ID:om2c7YgA
しかしまあ、良し悪しは兎も角取り敢えずネット選挙解禁における一つの指標になるな。

ワタミという候補としてはおよそ最低の部類の奴を公認にしてしまった訳だから、
当然ネット上では凄いネガティブキャンペーンが起こるだろうね。既に起こり初めてるけど。
前回衆院選はネットを上手く使うような形でやったけど、今回はこの点においては逆風が吹く可能性が大きい。
そうでなくてもTPPで農業関係団体は裏切られたという印象を与えられている。
衆院選前から『参院選まで確り勝って初めて勝利』と言ってきたのに、
勝ちから遠ざかる行動がやや見え始めている。
野党が盛り返す様子が無いから勝てるかもしれないが、正直この情勢で完勝でなかったら
幹事長以下の責任者は腹切って貰わんと困る。
少なくとも、野党自民党時代は地味にでもコツコツ各選挙で勝利を重ねてたんだから。


135 :日出づる処の名無し:2013/05/31(金) 22:53:31.29 ID:vL4t0Kcm
ワタミ擁立は悪手だよなぁ
今の支持率や野党のgdgdを考えれば選挙は普通に勝てはするだろうが…


138 :日出づる処の名無し:2013/05/31(金) 23:02:21.69 ID:aChZJI7y
>>135
自分も含めまわりで自民党を鳩前から応援してきた者全員が
「ワタミはないわ…」とorzしてます
民主党にあいそつかして今度は自民に入れてくれそうな人が
こいつのせいで軒並み説得不能になっちゃうしなあ


144 :日出づる処の名無し:2013/05/31(金) 23:10:54.52 ID:CMIf1rt8
>>138 >>135
安倍首相って、
いわゆる「SNS」首相なんだよなw

安倍首相は、まず、自分のパソコンで、「ワタミ 会長」で検索したらどうだw
まさに、新世紀奴隷商人、
平成の牟田口、リアル辻である、
ワタミ会長の評判を知らないわけじゃあるまいw

このままじゃ、
世評で、自民党=奴隷賛美党になんぞw


146 :日出づる処の名無し:2013/05/31(金) 23:14:27.59 ID:HuzyjNct
>>138
少なくともブラック環境に苦しんでる人や無党派化してる労組末端などの引き込みにはマイナスだね


149 :日出づる処の名無し:2013/05/31(金) 23:17:03.93 ID:AT/BS/uP
なんであれ政権運営能力があるのはおそらく自民党だけなので…(情けないことですが)
基本自民党応援、駄目そうな物やばそうな物は微力でも自民党に抗議等意思を示すということで良いんじゃないでしょうか

では寝まし


154 :日出づる処の名無し:2013/05/31(金) 23:26:00.65 ID:vL4t0Kcm
悪評と炎上のリスクを予想した上でワタミを擁立したのなら
それはそれでいいのですよ(本当は良くないけど)

最悪なのは推した当事者がこの流れを予想していなかった場合
「まさか、ここまで反発食らうとは思わなかった」とか思ってねぇよな…?

>>149
選挙区・比例ともに自民党に投票する意思は変わらんよ
他の政党に入れる気にもならないし
参院比例なら他の議員名を書けるからな…

本当に今回のことは失望したし、やる気も削がれたが


160 :日出づる処の名無し:2013/05/31(金) 23:38:07.94 ID:jbAJOC+K
いろいろ書いて、わざわざ敵に塩を送るような真似は出来ないから、自民党に直接忠告がベストだな
最善→今からでも公認しない
次善→ホリエモンパターン
その次→公認やむなしを前提にした上で発生しかねない、あらゆるリスクを避ける方法を考える
まぁキツいな
選挙のみならず


164 :日出づる処の名無し:2013/06/01(土) 00:16:04.76 ID:btvjRWIz
>>160
一番のリスク回避はブラック企業対策・労働環境改善政策にしっかり取り込むことだ。
一時期よく聞いた「公務員がバックにいる民主党に公務員改革出来ない」みたいな感じで
「ブラック企業トップがいる自民党にはブラック企業潰しや労働環境改善」の批判はマスコミや左派だけでなく一般有権者からも当然起こってくる。
ワタミ擁立批判の一番の原因がこれでワタミ≒ブラック企業やブラック経営者に有利になり、ますます奴等がのさばることになるかもという懸念なんだ。
TPPで総理らが「国益を守る!」といくら訴えても俺含め不安に思う人がたくさんいるように言葉だけではダメ。
マイナスを吹き飛ばすにはそこの不安を払拭する行動(労働環境政策やブラック淘汰政策を実行)で示すしかない。


169 :日出づる処の名無し:2013/06/01(土) 00:41:44.52 ID:xv53AKmz
マスコミがしっかりワタミをネガキャンしてくれれば、
ブラック企業への認知が高まって労働環境が少しは改善する、
なんてことになればいいと思うんですがねぇ。
てーかこれくらいしかあのゲス会長を擁立して起こるいいことが思いつかんぞw


187 :葉月二十八 ◆am6jzGrl7Q :2013/06/01(土) 04:38:34.17 ID:MIATsEeI
 とりあえず、損害を最小限にしていかないといけないので、その方策ですね。
 まずは、「渡辺美樹さんの評判は団塊Jr世代では非常に悪い」という情報を
ちゃんと伝える事。
 これ、党本部に伝えるより優先するのは、その他立候補者の皆様。
 
 さーて、選挙も近づいたし街頭演説会をやろうかなーとしていたら、
渡辺さんから
 「私も自民党から立候補するんですよ。ご一緒して良いですか?」
 知らなかったら「はい。どうぞ。一緒にがんばりましょう」って、
言っちゃいますよ。
 
 最近の若い人は容赦ないからね。
 昨年末の総選挙の時とか民主党候補に野次飛ばしまくってましたから。
 良く分からずに、渡辺美樹さんに来て貰ったら、野次が飛びまくったとか、
演説会が荒れまくったとか、
 「○○さん。渡辺さんなんか応援してるんですか、あなたには一票入れません」
 とか言われたとかに成りかねません。
 実は経営者・自営業者の間では、そこまでに評判が悪くないというか、むしろ
評判は良いらしいんですが、そういう人が集まる場ならまだしも、若い人が集まり
そうな場所に来て貰うと、かなり危険かもとか・・
 そういう情報をちゃんと伝えるって事が必要になってくると思われます。


189 :日出づる処の名無し:2013/06/01(土) 04:50:45.42 ID:LC7sp6D9
>>67
自民執行部の中の人もこういう認識なんだろうな。渡辺の悪評は聞いているし知っているけれど、
それは声が大きくて「特殊」な部類の連中が騒いでいるだけだ、という。

にちゃんなんて便所の落書きでどうでもいいけど、常日頃ネットに近い層は間違いなく渡辺会長の
印象は良い訳ないから、今回のネット選挙解禁がどういう影響及ぼすかいいサンプルになるな。


193 :日出づる処の名無し:2013/06/01(土) 05:45:56.14 ID:yRFj2YuJ
>>189
安倍執行部の認識は多分、

ネット世論の力:2010参院選比例・赤字神の得票4万2246票

ワタミ:大震災直後の都知事選で石原相手に101万3132票

それにワタミは中高年には「バリバリ気鋭の経済通実業家」という印象持たれてるし
ワタミグループ会長なだけでなく経団連の副理事長だものこの人
全国区では各地方大都市でも組織票浮動票共に稼ぐであろう
今度の参院選では自民党最大の目玉候補って位置づけだろうな
安倍総理に言わせりゃ「文句あるなら↑と同規模の票田形成しろネット民」じゃね


194 :日出づる処の名無し:2013/06/01(土) 06:09:53.41 ID:RX0O+xOE
ワタミは都知事選では民主党の東京都議会議員からも支援されていたから、101万3132票はその支持層からの票も含むんじゃないのか?


195 :日出づる処の名無し:2013/06/01(土) 06:10:50.88 ID:LC7sp6D9
>>193
なるほど。ただ、その中高年というのは間違いなく根っからの自民支持層と被る訳で、
前回の衆院選で上積みした票にはつながらないよなあ。その程度の認識だとしたら
ちょっと引くわ。


196 :日出づる処の名無し:2013/06/01(土) 06:34:19.86 ID:4K63UKLp
>>187
この件は本当に上手くやらないとよりによって自民党支持者の意見や行動が、
自民党に入れるかも知れなかった無党派層を遠ざける事にもなりかねないですよね。
若者層からのそういう意見があるのも承知した上で想定の範囲内で決めたなら
問題ないんですけど、こんなに反響があるのは想定外でしたと言うなら
純粋過ぎるというか何というか…さすがにそれはないと思うけれど。

ネット選挙解禁という事もあるのでフェイスブックやツイッター、SNSでの反響も
勿論すべて考慮に入れているとは思うんですが。
もしかしたらここで心配されている程の影響はないのかも知れない、
しかし安倍総理がどういう人達から応援されて今日があるのか
ネット世論からの応援や、これまでの流れを忘れないで欲しいですよね。


197 :日出づる処の名無し:2013/06/01(土) 06:55:37.63 ID:kM/loRLi
赤字神はあちこちの経済団体で講演しまくりだから今回はかなりとると思うんだけどね~


198 :日出づる処の名無し:2013/06/01(土) 07:32:59.75 ID:qrZvgyk4
>>193
けどもさ、天下の政権与党の時でも2004年が49議席、2007年が37議席
だけど資金も大口支持団体も少なくワタミなど寄りつきもしなかった2010年
草の根自民党員や弱小個人支持者の奔走に頼った環境で51議席
集票力は小さいにしても選挙戦全体に及ぼす力では
ネット民含め昨今の草の根層は馬鹿にならんと思うがね

加えて今回は与党で資金潤沢、対抗野党なし、支持率も高く
真っ当なやり方で選挙区総取り比例大幅増も普通に可能だろうに
わざわざワタミのようにリスキーで党方針不一致な人間を呼び込んで
若くて素の自民党支持層を切り捨てるような後味悪い事せんでも

>>197
赤字神も安倍総理から直々に出馬要請受けたが蹴ったね
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11538878843.html
彼はTPP反対と消費税増税反対なので今回は仕方ない


208 :日出づる処の名無し:2013/06/01(土) 11:44:21.44 ID:1J/eb83x
道農政連、自主投票に含み…参院選 (2013年5月31日 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news/20130530-OYT8T01569.htm

 JAグループ北海道の政治団体「北海道農協政治連盟」(道農政連、飛田稔章会長)は30日、札幌市で役員会を開き、今夏の参院選の推薦・支持方針を協議したが、議論がまとまらず、結論は先送りされた。
飛田会長は役員会終了後の記者会見で「推薦か、支持か、自由投票か。これからの問題だ」と述べ、自主投票に含みを持たせた。

 役員会には、道内12地区の農政連会長ら約20人が出席した。
出席者によると、各地区の農政連会長からは、政府の環太平洋経済連携協定(TPP)交渉参加を踏まえ、「自民党とは距離を置くべきだ」と不満が相次いだ。
最終的に「(TPPを含む農業政策で)政府がどう変わるのか見極めたい」(飛田会長)と先送りした。

 道農政連は、過去の参院選でいずれも、自民党の候補者を推薦もしくは支持してきた。
今回は、3月下旬と4月下旬にも役員会を開き、対応を協議したが、結論がまとまらなかった。
2010年の前回参院選では、投開票の3か月前には自民、民主両候補の支持を決めており、「今回のように決定が遅れるのは異例」(農政連関係者)という。

 ある地区農政連の会長は「組合員の間では、自民党に対する疑心暗鬼が渦巻いている。説得できない」と不信感をあらわにした。


213 :日出づる処の名無し:2013/06/01(土) 12:09:55.49 ID:C/AvRY91
ワタミのブログざっと目を通してみたけど、思ったよりはひどくなかった。まあ普通の新自由主義者だと思う。馬車馬のように働いてのし上がった貧乏人が日経新聞読んで洗脳されたらこうなるよなって感じ。
維新やみんなを指示する年配層は釣れると思うので、こういう「金と発言力のあるお灸」は外に置いとくより中に取り込もうというのはわからんでもないが、ドン引きしてる40代以下に逃げられないためには矯正して自己批判でもさせないことにはおさまりつかないよね。
たぶん大敗で組織が壊れた後に参院衆院で連勝したから駒が足りないんだろう。


214 :日出づる処の名無し:2013/06/01(土) 13:02:54.00 ID:tTENTRuG
>>208
今は高支持率にみえても、薄氷上の支持でしかないんだよな
きっかけがあればドミノのようにひっくり返るものでしかない

ワタミそのものはともかく、堅実にやるしかないのに勘違いして、堅実を捨てたように見えるのは批判されても仕方ない


215 :日出づる処の名無し:2013/06/01(土) 13:05:33.02 ID:rubyruzr
じゃあ民主党だ
じゃあ共産党だ
じゃあみんなの党だ

それぞれありえないわけだ
自民が支持を落としてもその票を吸収する対抗馬がいない
自民は負けない

だからこそ自律してほしいんだ


217 :日出づる処の名無し:2013/06/01(土) 13:13:18.41 ID:+ukJ3KQw
>>214
>>215

今は良くても、10年後には第2第3の民主党が登場しているかもしれない
あいつらはまだ諦めてねーからな、自民党がコケたら本当に危ないぞ


244 :日出づる処の名無し:2013/06/01(土) 20:04:24.01 ID:VFpTFX+y
世代間の認識の違いってすげえなぁ。
実際、昭和とかの映像見てみると今とぜんぜん違って驚くから、ワタミについても認識が180°違ってたりするんだろうな。
昔のニュースとか超ヒャッハーで凶悪な立てこもり事件とかあって怖いんだけど、そういう時代を生きてきた人にはワタミの
評判とかはぬるいんかね?


245 :日出づる処の名無し:2013/06/01(土) 20:48:47.09 ID:tTENTRuG
>>244
介護業界もアフリカも知っていますが、ぬるいというか、働けて食えるだけ幸せと言うことはできるんですよ
だけどそれは政治家が言ったらまずいと思います
ワタミさんはそれを言わない政治家になるか

それに職場の不満は、どの世代でも有るんじゃないかな。あと単純に世代間の反発


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