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2013/06/09.Sun

【2ch】自民党における児童ポルノ改正案の党内議論がgdgdになってる

極東アジアニュースの安倍自民研究スレから
//-----------------------------------------------------------------

399 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:2013/06/03(月) 10:25:37.49 ID:rCmfUP2i
★児童ポルノ改正案を提出=自公維
 自民、公明、日本維新の会の3党は29日、児童ポルノ禁止法改正案を衆院に共同提出した。今国会での成立を目指す。
改正案は、現行法で規制されていない児童ポルノの単純所持を禁止。
「自己の性的好奇心を満たす目的」での所持に1年以下の懲役または100万円以下の罰金を科す規定も、新たに設けている。 
時事通信 5月29日(水)14時24分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130529-00000088-jij-pol

↑個人が私的に描いたものも、個人所持が禁止で罰金と言うのは弾圧ではないか?
ナチスがナチス党を支持させるべく、キリスト教の本の所持を禁止して燃やせ!と言ったのと同様で、言論弾圧に等しい。
自分の支持政党及び、問題の推進政党に抗議すべき!

また個人所持をどうやって検挙するのか?パソコンにスパイウェアでも入られるのか?
それとも友人や知人が密告するのか?いずれにしても嫌な時代だ。


405 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2013/06/03(月) 12:57:19.94 ID:HQXN3q+r
>>399
あとは「自己の性的好奇心を満たす目的」をどう証明してくのかだねぇ。


508 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2013/06/04(火) 15:22:34.60 ID:mL6HzSO8
児童ポルノ禁止法改正案について議論された自民党法務部会のまとめ
>思い切り丸めて言うと、漫画を入れるなと主張する若い議員たちと
>知財系の議員たちvsロリペド漫画も全部規制せよ、
>子供の権利の前には表現の自由も糞もあっかとする公安系、おばちゃん議員たちの対立。笑える程議論になってない。
http://togetter.com/li/513351
上記の報告主の荻野浩次郎がみん党中島慎一郎の側近なんで自民に辛口な点をさっ引いても
ちょっとこのgdgd具合はどうなのかという気になる
「だめなものはだめ」じゃ社民レベルだし、その程度の主張で他の法案にもかかってもらったら困るんだがなあ
「公安系、おばちゃん議員」ってやっぱあの面子か


510 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2013/06/04(火) 16:13:40.27 ID:9epPiAts
>>508
え、マジで、こんなことになってんのか?
もう三党で協同提出したんじゃねえの?
それを差し戻して、自民党内で意見が割れるって、
ルーピーレベルの失態じゃないのか?


511 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2013/06/04(火) 16:17:10.43 ID:oUj2QcEK
党の名前出して提出できるレベルじゃないねぇ


512 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2013/06/04(火) 16:23:52.58 ID:mL6HzSO8
>>510
非公開だったんで議員の名前ばらせないってことだけど高市は多分いただろうしなあ
公安系の1人はやっぱヒラサーかな
http://togetter.com/li/513353
しかしもうそれなり当選回数もある連中がそういうルーピーっぷりじゃ他の事でも
足を引っ張りかねないと思うわマジで


516 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2013/06/04(火) 17:04:30.03 ID:uTvpY/Wp
もしかして、ネット選挙解禁になるから告示後もWEB媒体通じて
人の口以外からの政策アピール多く出来るから、高市さん的には
ギリギリまで粘って増やしても大丈夫という見込みなのかもしれない

参院選公約で混乱続く=高市氏に批判の声-自民
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201305/2013053001017
一方、公約の策定時期に関し、高市氏は当初、31日を期限とするよう政調幹部に指示した。
ところが、高市氏は原案をいったんは了承したものの、その後に「新規の政策が少な過ぎる」として、練り直しを突然主張。
24日には安倍晋三首相に直談判し、6月中下旬に発表を先送りすることを確認した。

 高市氏には、政府が6月にまとめる成長戦略を中心に新規の経済政策をできる限り盛り込み、有権者の関心を引き付けるべきだとの判断がある。
これに対し、政調幹部の間には「実現可能性が定かでない施策を詰め込むより、アベノミクスの成果をアピールする安全運転に徹した方がいい」との意見が強い。

公約策定が遅れれば政策を説明する時間的余裕も少なくなるとして、「高市氏は候補者のことを考えていない」と批判する声も上がる。


525 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2013/06/04(火) 18:25:00.90 ID:mL6HzSO8
荻野ツイで続報が来てた
荻野浩次郎 ‏@orijox 7時間
@ayanamisyoten とりあえず議論が錯綜したので、もっと(役人が)
材料を出して、(自民党の法務部会の人たちが)論点を整理して仕切り直
しって感じです。再提出はその後だと思いますが、(頭悪い人たちに)ゴリ押されないとも限らないです。何とも言えません。
荻野浩次郎 ‏@orijox 5時間
今日の昼、法務部会とは別の場所でニコニコの7尾氏が自民党議員に
講演する機会があったのだが、曰く “ニコ動は親自民と思っていい、
安倍政権の支持率も高いし、参院選でも投票先が自民は多い、けど児ポ法はどうなんだってユーザがとても多い”と強調しておりました。ちゃんと説明せよと

>>516の参院選公約の件といい児ポのgdgdぶりといい、正直高市は何がしたいのかさっぱりわからん
根回し省いたせいで二度手間三度手間になっててあっちこっち苛立たせてるような


535 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2013/06/04(火) 19:39:27.19 ID:9epPiAts
法務議会の会議って大体、何日くらいやるもんでしたっけ?


536 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2013/06/04(火) 20:02:51.33 ID:pTPveobw
「別にエロくない裸写真でも、興奮する奴がいるから児童ポルノ」っていう判例ができちゃってるのが現状。
だから家族の写真やアルバムが危ないと言われている。

[児童ポルノ・児童買春]高市早苗議員の「児童ポルノ禁止法改正案」Q&A
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20130603#1370233755

比較的低年齢の女児の裸の画像では性的興奮や刺激を感じない人が一般人の中では比較的多数であるとしても,
普通に社会生活を営んでいるいわゆる一般の人達の中にそれらの画像で性的興奮や刺激を感じる人がいれば,
それらの画像は,一般人を基準としても,「性欲を興奮させ又は刺激するもの」であると解するのが相当である。


537 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2013/06/04(火) 20:10:54.16 ID:TeCE9349
>>536
学校の上履きをコピー機で印刷したものに性的興奮を覚える人がいるので
それもポルノになるんかねぇ…


538 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2013/06/04(火) 20:17:01.63 ID:HF6TCW2w
>>535
党政調の法務部会は、週数回やってるんじゃない?
政調の各部会とも、大体朝8時から1時間程度
自民党 会議情報
https://www.jimin.jp/activity/conference/weekly.html
児ポについては、昨日は「知的財産戦略調査会コンテンツに関する小委員会」
今朝は法務部会で議題に入ってるね
まあ提出済みの児ポ法案については
法務部会がやり直しって結論になったなら
今期はこれで塩漬け廃案でしょ多分

自民党での政策立案って、
部会→政調→総務会 の了承を経て提出と前に聞いたが
部会も総務会も通さず政調会長職権で他党と合同提出なんて出来るもんなんだな
野田聖子総務会長の顔にもちょっと泥塗ってると思うと面倒だねい


539 名前:名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:2013/06/04(火) 20:31:41.65 ID:9epPiAts
>>538
ありがとう。今週いっぱいは進展なさそうだね。
廃案にせずに、審議ってことで参院選後通すってことはできないの?また来期?


540 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2013/06/04(火) 20:38:35.14 ID:7GkN3EKu
>>536-537
電車の写真見ただけで射精してしまう人も実在するしなぁ


546 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2013/06/04(火) 23:40:32.03 ID:jxZC5Uhv
>>536
子供や孫の裸で興奮する人が全くのゼロじゃないからねぇ。これは本当に人権擁護法案クラスのガチで危ない代物。


552 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2013/06/04(火) 23:57:55.84 ID:pJ9O/3dO
ヒラサーや高市的らには「そんなん何がエロくて有害な漫画なんかみたらわかるだろ
うるさいうるさい!」な感じなんかねえ
法案が何であれこういう雑なやり方してもらったら困るよ
今回たてついてくれた若手達はよくやってくれた
児ポに限らず、中堅以上が雑な仕事されると迷惑が大きすぎる


557 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2013/06/05(水) 00:41:29.66 ID:mVDo5UhW
>>552
ゲーム脳がと言う人種が居たように
漫画と言う物が下賎な存在だと思ってる人種が居てもおかしくはない


621 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2013/06/05(水) 19:19:33.43 ID:w/W/nbOt
児ポの方、アグネスから山本幸三に工作がいってた
http://www.yamamotokozo.com/report20090226.htm
「児童ポルノ」なんてタイトルのR18作品ってどこにあったっけ_____
山本多分アグネスの陳情ただ丸呑みにしてるのか
で、規制派の議員に送りつけられたのはR18の二次創作同人誌っぽいです
http://togetter.com/li/513353
いやとらでちゃんとゾーニングしてあるやんR18同人誌だったら…


689 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2013/06/06(木) 07:42:26.94 ID:/f2bap4B
ワタミも児童ポルノ禁止もそんなに気にならないけど、
最近の高市のプロセスをすっ飛ばすやり方がすごい気になる。


701 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2013/06/06(木) 10:21:34.46 ID:zq1o/Pqg
>>689
根回ししない、話聞かないって今のポジションならなおさらやっちゃいかんし
選挙前に無駄に党内ギスギスさせてどうすると思う

で、児ポ関連でまた新たな名前が出た
>提出者は 自民:高市早苗氏、平沢勝栄氏、西川京子氏 公明:富田茂之氏、高木美智代氏維新:中田宏氏
また西川(熊本の津奈木町長の嫁)とは微妙な名前が出たもんだ
http://togetter.com/li/513993
高市ヒラサー西川のどれかんとこに規制推進団体がR18(ゾーニング済み)同人誌送りつけ→
販売状況調べもせずこんなのを子供に見せるなんてけしからんふじこ!
…ちょっと高市らの仕事がザルとかいうレベルじゃないような


702 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2013/06/06(木) 10:43:54.22 ID:uBE6Xvgm
>>701
自民党って都条例のときからやり方変わってないんだな。
「こんなにひどい漫画があるんですよ!」→18禁でした or 既に有害指定されてました

18禁ロリマンガはどう使われた? 東京都青少年課が行った情報隠蔽工作とは
http://www.cyzo.com/2011/01/post_6390.html

 問題は、PTAなどに対して都青少年課からどのような説明が行われたかということ。
これまでブログやTwitterなどで漏れ聞こえている情報では、18禁マークのついた成年雑誌などを示し、あたかもこうした本が野放しになっているかのような説明が行われたとされていたが、確証を得ることはできなかった。

 そこで、筆者は東京都に対して説明の際に使用した雑誌・書籍をすべて公開するよう情報公開請求を行った。

(略)

 結論から言うと、公開されたのは表示図書(最初から出版社が18禁マークをつけたもの)と指定図書(都の審議会で不健全図書指定されたもの)が一冊ずつである。
表示図書は、「コミックエルオー(LO)」(2010年5月号、茜新社)、指定図書は尾崎晶氏の『人妻爆乳アナウンサー由里子さん』(10年2月、双葉社)である。


704 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2013/06/06(木) 12:23:04.58 ID:lu9+AwUY
気持ち悪いエロ漫画規制なんか、別にどうでもいい
くだらん


705 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2013/06/06(木) 12:35:25.46 ID:SNBeDIU4
気持ち悪いエロ漫画規制のはずが
全ての漫画規制になりかねないって事だな
これが通るようなら次は漫画の暴力行為がーだぜきっと


706 名前:寝オチ者@ダモクレスのおっさん ◆mX6OqNaZOi2w [sage] 投稿日:2013/06/06(木) 12:41:28.29 ID:rx2JDD0P
>>701
_ノフ(、冫、)_ ……そろそろその人らのパトロン関係洗った方が良いような気がしますな。
          どうにもそっちの方からの要請っぽいような気が最近するんですわ……。


708 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2013/06/06(木) 12:47:20.53 ID:4jE1TSvy
欧州の価値観からするとラノベの表紙が児童ポルノでアウトらしいのう。
禁書とかはたらく魔王さまとかがポルノですってよ。


715 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2013/06/06(木) 14:38:18.34 ID:1UYGAksf
この時期の法務部会でここまで拗れるなら、児ポ法成立は今国会はない可能性が高いけど、高市氏がここまで調整能力がないとは思わなかった。
良くも悪くも今回の収穫はあったと思います。
参院選後は、今の参院選公約のgdgdも評価に含めて、速やかに新たな政調会長の人選を望みます。


716 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2013/06/06(木) 15:00:17.55 ID:ilXT6w/6
>>715
今回で児ポ規制法案の提出は3回めで、内容も殆ど変わってない
調整能力以前になんでこんなの党で飼ってるんだ?ってレベル


717 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2013/06/06(木) 15:11:05.18 ID:SNBeDIU4
そういう狂信的なのは組織力が結束してるだろうからなかなか落選し難いんだろうよ


719 名前:葉月二十八 ◆Q3rivUr17s [sage] 投稿日:2013/06/06(木) 15:50:39.93 ID:QWDbRwf2
 誰の心も動かさない出版物って、何の価値が私には全く理解でない。
 >>520 で販売に関しては隔離するべき意見を述べさせて貰ったんですが、作るの規制するのも反対とした理由を述べさせて貰って
おりませんでしたので、少々。
 エロ雑誌を見たら、エロい気持ちになるなんて、当然だと認識しています。
 児童ポルノなんて「幼女は素晴らしい」と思わせてなんぼ。誰の心も動かないなんて、そんなのゴミです。
 物が良ければ良いほど人格にまで影響を及ぼすのは事実。
 そして、影響を受けやすくて現実と虚構の区別が付かない馬鹿がリアルでやらかすのも事実。
 馬鹿が大量発生すると困るので、エロビデオみたいに隔離したところでやってくれませんか?ってのがこの件に関する私の意見ですが・・・

 根本的に自民党の支持者として復興、経済、外交等々の優先順位の高い物が未解決で山積しているのに、こんな物を議論しようと言いだした高市政調会長が理解できない。


720 名前: ◆Nyago/LmVE [sage] 投稿日:2013/06/06(木) 15:57:50.09 ID:2ioe5rnY
>>719
>こんな物を議論しようと言いだした高市政調会長が理解できない。
 この法案自体をどうしても通したい連中がいて、一度の国会に必ず一度は入れてくるんですよ。
 政調会長としては俎上にある案件を取り上げないわけにはいかんでしょう。
 どっちにしろ優先順位は低いので、いつも会期末に提出されてお流れになるんですが連中は諦めないんですな。

 今回もお流れになってくれるといいんですが・・・


722 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2013/06/06(木) 16:25:53.64 ID:AfdZq3QJ
>>720
法務部会と政調全体会と総務会の了承すっ飛ばして
しかも他党と共同提出の案件だったのがマズーです
高市議員が政調会長という立場を忘れたのか濫用したのか分からないが
法案自体の是否でなく党の政策決定プロセス破壊したのが問題
まあ目下は児ポより参院選公約まとめgdgdの方が心配ですが


724 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2013/06/06(木) 16:54:03.14 ID:mBcFPWYI
>>717
裏にいるのはPTAですからねぇ。
立派な票田ですし。そりゃポルノ規制言ってたほうが…
ってなる人らもいるのでしょうね。

問題は、

日本雑誌協会
日本書籍出版協会
日本動画協会
日本出版者協議会
日本アニメーター・演出協会
全国同人誌即売会連絡会

とか、他にもまだありますが、
今までにないほど、たくさんの団体が反対声明を出してるってことですかね。
無理に通すと、かなり響くんじゃないかな。
へたすると前の政権の時みたいに一斉に自民党のデモナイゼーションを
しかねないのがなんとも。


725 名前:葉月二十八 ◆Q3rivUr17s [sage] 投稿日:2013/06/06(木) 17:14:58.09 ID:QWDbRwf2
>>723 なんですけど、児ポ法に関しては、
 「この法律は、去年も一昨年も3年前も毎年国会に提出されているけど、
 http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/keika/1DAFF8E.htm (平成24年)
 http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/keika/1DAB32A.htm (平成23年)
 http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/keika/1DA7D0A.htm (平成22年)
 毎年、潰れてる法律なんだ。今年だって、とおりゃしないよ」
 ・・・とかの説明で納得してくれないかなぁ?


726 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2013/06/06(木) 17:22:30.31 ID:mBcFPWYI
>>725

> 毎年、潰れてる法律なんだ。今年だって、とおりゃしないよ」
>  ・・・とかの説明で納得してくれないかなぁ?

いや、それだけじゃ済みそうにないですよ。


また、番組内ではこの附則第2条に基づく非実在青少年の性表現に対する規制は“端緒”であり、
与党内では早くも“第2弾”として「殺人や自殺に関する表現の法規制」を提唱する動きが出ていると言う
情報も明らかにされました。まるで18世紀の近松門左衛門『曽根崎心中』に対する上演禁止や、ゲーテ
『若きウェルテルの悩み』に対する発禁処分を思い起こさせます。

ttp://news.livedoor.com/article/detail/7741767/

自民党が表現弾圧政党みたいに言われだしてます。


729 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2013/06/06(木) 17:56:59.78 ID:Lw44Pk1S
>>725
家族の写真による冤罪や曖昧な基準など危惧される懸念対策をしてるならまだしもそのままだからそういう法案を通したいと思われるのはあたり前。
例えば民主党や公明党あたりが人権擁護法案とか外国人参政権の法案だして同じ説明してはいそうですかとはならないだろう?
支持団体・圧力団体に配慮して形だけ提出してました、というのは普通一般有権者には通用しないと思うよ。


877 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2013/06/07(金) 16:11:42.81 ID:xrdizBA8
高市はとっととクビにしたほうがいいぞ
民主党のせいにしてるけど

再生医療新法案、今国会の成立断念…政府・与党
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130606-OYT1T01636.htm

100 名前:山師さん@トレード中[sage] 投稿日:2013/06/07(金) 15:45:15.85 ID:qFtQ0R0O0
再生医療、見送りかぁ・・・。

175 名前:山師さん@トレード中[sage] 投稿日:2013/06/07(金) 15:52:10.31 ID:ctvA+Co60 [1/2]
>>100
5月の下旬+根回しなしという無茶な提出だからな。

つーか政調会長が児ポ法の根回しに躍起でこの調整をおろそかにしてたのが
原因だけどな。


880 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2013/06/07(金) 16:18:04.69 ID:t+hkBiZG
>>877
今生きてる人の命を救うのをおろそかにしてまで?って感じだし
そんなに熱入れてるわりに児ポのやり方も超ザルだし、参院選の公約もそうだし
ほんとに今すぐ役全部外せと思う
もうこいつ1人のせいで皆にいらない仕事が増えてるんじゃね?


883 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2013/06/07(金) 17:41:34.19 ID:iGLYOrKd
児童ポルノ法改正に反対=映演労連
映画、映像、演劇産業関係者で組織する映画演劇労働組合連合会(映演労連)は7日、
自民、公明、日本維新の会の3党が5月29日、衆院に提出した児童ポルノ禁止法改正案について、
「過剰な表現規制は創作者の萎縮を招く」として反対する声明を発表した。

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201306/2013060700725&g=soc

また増えたな。というか、毎回同じ児童ポルノ改正法案を根回しせずに出して、
どんどん反対団体を増やしてる高市は何がしたいんだ?

わかってるだけで
日本漫画家協会・日本雑誌協会・日本書籍出版協会・日本図書館協会・日本アニメータ演出協会・
全国同人誌即売会連絡会・日本マンガ学会・コミケ準備会・出版労連・日本動画協会・映演労。


884 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2013/06/07(金) 17:42:58.21 ID:iGLYOrKd
あ、下に出した団体は、今回の法案に反対声明を出した団体です。


885 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2013/06/07(金) 17:51:23.32 ID:iGLYOrKd
あと、日本出版者協議会(旧名:出版流通対策協議会(流対協))も反対声明を出してるようだ。
今回はどこも反対声明をすぐ出してくるな。


886 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2013/06/07(金) 17:54:34.64 ID:En+nMi9A
>>883
日付だけ変えて中身同じの3回も出したらしいから、通す気ないと思うよ


887 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2013/06/07(金) 18:09:05.55 ID:340N+sD5
通す気ないと言って何もしなければ4回目も5回目も修正も無くそんまま出されるだけだな


893 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2013/06/07(金) 18:44:44.64 ID:HdwkuP5+
>>883
通らないのをわかった上で解同とかそういう団体向けに
人権侵害救済法案を毎年出してるみたいなパターンなのかね?
真剣にきちんとお仕事取り組んでますよーと見せる為の。


904 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2013/06/07(金) 19:56:46.50 ID:xrdizBA8
孫が水浴びしている写真をパソコンの中に保存したおじいさん、
児童ポルノ単純所持の罪で警察に捕まり起訴される
2013年06月06日 21時00分58秒
http://gigazine.net/news/20130606-photograph-grandchild/

日本でも同じこと起こるんだろうね


906 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2013/06/07(金) 20:19:13.65 ID:gTgFFTtW
>>880
だねえ、今回のことで
そんなに優先すべきだったのといわれれば何もいえなくなるしね
完全に高市の失策でしょ



※管理人
一次ソースです。

【衆議院法制局】第183回国会(平成25年1月28日~6月26日)提出
http://www.shugiin.go.jp/itdb_annai.nsf/html/statics/housei/html/h-shyuhou183.html#houdata


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